Уважаемый Физик, а вы разобрались о каком заблуждении Кристины я говорил?
Она поспешила с выводами относительно взглядов Незнакомца. Это абсолютно очевидно без всяких доказательств.
Уважаемый Физик, а вы разобрались о каком заблуждении Кристины я говорил?
Она поспешила с выводами относительно взглядов Незнакомца. Это абсолютно очевидно без всяких доказательств.
Я по Библии вижу, что это иначе происходит. Кто шел к Иисусу, оплакивая свои грехи? Мытари и блудники. А фарисеям, то есть праведникам того времени, Иисус ни к чему был. Мария слезами омыла Иисусу ноги и вытерла волосами своими, а фарисей ему целования не дал. Зачем ему, он итак хорош в своих глазах.
Вы скажете, что это фарисеи. Давайте возьмем Иова. Вот уж всем праведникам праведник. Во всех испытаниях устоял. Но когда достало его до печенок, побежал с Богом судиться. Как говорится "вся наша праведность как запачканая одежда". На фоне других людей он реально праведник. А вот на фоне Бога ему пришлось смириться и признать, что далеко творению до Творца и Владыки.
Пока человек чувствует себя праведником, не будет у него желания брать крест и обрезать себя. Крест - это не букет цветов и не вымпел. Крест - это всегда страдание плоти или души. Не думаю, что в жизни так много желающих добровольно идти на подвиг. Может и есть такие, но немного.
Да, Елисей, в других темах я вижу, что этот человек пишет ересь, но тот пост был крутым, т.к. только у него я прочитала вызов для себя( и всех христиан) о том, что Иисус как 100-процентный человек показал нам образец истинного Адама, который может жить святой жизнью, посвящённой Богу. Власть греха уничтожена, и мы НЕ должники плоти, чтобы опять жить в рабстве, т.е. поступать не так, как хочешь, а как грех диктует. Теперь произошло рождение свыше - и разве ЭТО ничего не меняет? в необновлённом по слову Божию уме - тормоз...
Это ж начало только - истинное покаяние. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Но дальше - ты принял имя Иисуса, власть наступать на змей и скоропионов, Духа Божия! И если ты осознаёшь себя неисправимым грешником, который обречён вечно сражаться с грехами (бесполезная, проигрышная война), то никакой духовный мир тьмы не признает твою власть наступать на них...ты кто?
Вот первые ученики шли по городам и весям, исцеляли болезни, изгоняли бесов - и никто из учеников не имел личной святости( это теперь их считают совершенством), но Сам Бог дал им власть, забрав все их недостатки на Себя. У Бога всё справедливо.
Проблема или тупики от того, что в даном случае плоть и тело это разные вещи и вообще не только вам и остальным дискусирунщим в этой теме-если это понять многие вопросы (по поводу грешу - не грешу) станут понятными.
так мы ж знаем это не хуже вас...
Тело - духовно нейтрально. Но его может человек использовать, имея плотские помышления, для эго, или, -имея обновлённый разум - как орудия праведности.
Однако, душа больше любит угождать телу своему, а не духу... в этом борьба... пересечение воли своей и воли Божьей.
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)
Пишете, что знаете и опять же пишете "душа больше любит угождать телу своему". Тело наше мы греем и питаем и это естественно.
А плоть это источник в котором живет грех (грехи) наследованый от Адама. Жертва Христа обновляет (воскрешает) наш дух, и благодаря этому мы можем умершвлять (распинать на своем кресте, несущем) эти дела плоти (часто можно читать слово тело а это по сути означает плоть.)
P.S. У большинства харизматов: всё схвачено и заплачено Христом, бери всё готовое и радуйся.
«Вторая смерть». В Библии показано, что «огненное озеро», в которое бросаютсмерть, гадес, символических «зверя» и «лжепророка», Сатану, его демонов и тех, кто упрямо совершает зло на земле, означает «вторую смерть» (Отк 20:10, 14, 15; 21:8; Мф 25:41). Смерть появилась и стала передаваться людям в результате греха Адама; следовательно, «вторая смерть» должна отличаться от этой унаследованной смерти. Из приведенных выше стихов видно, что из «второй смерти» невозможно освободиться. Тех, кого постигает «вторая смерть», ожидает то, о чем говорится в таких стихах, как Евреям 6:4—8; 10:26, 27 и Матфея 12:32. А тем, кто получает «венец жизни» и «участвует в первом воскресении», вторая смерть не может причинить никакого вреда (Отк 2:10, 11). Эти соправители Христа обретают бессмертие и нетление, и поэтому над ними вторая смерть «не имеет власти» (1Кр 15:50—54; Отк 20:6; сравните Ин 8:51).
У большинства "баптистов" не за что "не заплачено" и "ничего не схвачено", но все достается собственными усилиями, даже благодать...
Живший в I в. христианин, который стал отступником. Павел говорил, что Именей богохульствовал, вел «пустые разговоры, которые оскверняют святое». Отступив от истины, Именей, а также некий Филит распространяли ложные учения и разрушали веру некоторых. Например, они учили, что в их время «воскресение уже было». Очевидно, их учение состояло в том, что воскресение было лишь духовным, символическим, и что преданные христиане уже воскресли.
Эх, христиане, вот так вы и будете судимы, как вы сами себя воспринимаете, за ВСЮ ДЕНОМИНАЦИЮ будете в ответе, за все её косяки...раз уж вы её идолом сделали...
1 Петр 4:17 "Время начаться суду с дома Божия..."
А мы - не баптисты , не харизматы ... мы укрываемся в имени Господа Иисуса Христа как в крепкой башне - и безопасны!
Слыхали когда-нибудь, что в Библии есть здоровый баланс всего, чтобы очень ретивые верующие не начали истязать своё тело, ап. Павел же сказал... Люди склонны из всего сделаь фанатизм...
Это случайно не Пр 18: 10, если да, то там упоминается не Иисус Христос, а тетрограмматон личного имени Бога ЙХВХ.
Да, Кристина, в данном случае ваши взгляды совпали, но, согласитесь, невозможно всерьез принимать размышления об Иисусе от человека, который не верит даже в историчность Христа.
Лень было долго работать с поиском, но вот ссылка, как я полтора года назад беседовал с Незнакомцем о его взглядах: http://www.invictory.com/forum/subject-11435-denominations.html?page=172.
Ездра, Бог един в трёх Личностях: Отец,Сын , Святой Дух.
Вот например, Иисусу нет ещё 50 лет, а Он говорит фарисеям, что Авраама видел.Читали?
Или такие слова Иисуса, истинного Бога:
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
(Матф.23:34)
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
(Матф.23:37)
Не верьте лжи Чарльза Рассела, он исказил Библию, а вы за что в этот переплёт попали? Охота вам с ним кипеть заодно?
Соглашусь. Когда пророчествующая служанка говорила (случайно) правду, ап. Павел ей сказал:"Замолчи!"
Но всё же пусть у грешника остаётся шанс спасения, пусть тусуется среди здравомыслящих, не исключено, что прозреет, тем более Бог может кого-то просить молиться за него.
Дай Бог!
Кристина, мое мнение совпадает со словами Левка. Это то, о чем и я говорю:
Если же дать себе установку, что я уже не грешу, то выходит что ни каяться больше не за что, ни совершенствоваться (то есть преображаться) уже не нужно. ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНАЯ ПОЗИЦИЯ!!!
Почему у баптистов? Баптисты только не принимают даров Духа, а в остальном, по-моему, правильно воспринимают Слово. Это скорее православные молятся: "Господи, прости меня грешного". То есть не исповедуют конкретный грех, а вообще не понимают искупления и роли Христа.
Я помню, что когда была православной, то не знала что говорить батюшке, то есть не имела понятия о грехе вообще. Библию тогда взять было негде, мне написали молитвы и я с утра читала Отче наш, Богородицу и Живые помощи и потом прибавляла свои прошения. А вечером молилась, чтобы Господь простил дела, слова, мысли, чувства, что я осознаю и что не осознаю. И все. Дальше жила, как попало, потому что не знала, что за дела и что за слова, которые не угодны Богу. Да и не задумывалась об этом. Это были как бы ритуальные слова. Можно сказать, "христианский оккульт". Но забавно то, что внутренне я осознавала себя избранной и за веру могла стоять даже в том атеистическом обществе, каким был СССР. И надо сказать, что Господь был со мной, отвечал мне, может даже больше, чем сейчас. М-да! Вот вспомнила те времена.
Это говоритЛевко
а это говорит Библия:
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
Левко говорит - живёт, а Бог говорит: уничтожен. Людей всех не переслушаешь,- Бога слушай!
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:7)
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:6)
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:11)
Вот вы чудаки, кто ж так думает, что" я уже больше не грешу и каяться мне не в чем" ? А как же 1Ин.1:9? Мы ж тоже- то Библию читали!
РЕЧЬ ИДЁТ О ТОМ, ЧТО БОГ НАШЕЛ СПОСОБ НЕ ВМЕНЯТЬ ВАМ ГРЕХОВ, а то бы вам пришлось приносить регулярно в жертву животных, которые грех не уничтожают, а напоминают о нём.Без пролития крови не бывает прощения, хоть бы вы миллион раз покаялись(Евр.9:22)! А если грех не уничтожен, а живёт в вас,как верит Левко, то ничего такого не произошло на Голгофе! Иисус воскликнул:"Свершилось!", а вы говорите:нет, не совсем, патамушта мы должны к этому ещё добавить что-нибудь своё, существенное.
Если человек верит, что он умер со Христом для греха, что ветхий наш человек распят с Ним, то этой верой он и живёт, и этой верой он принимает произошедшее на Голгофе, а если он своими силами уничтожает грех в своей жизни( что невозможно), то жертву Христа он не принял - на себя надеется. Это выглядит так героически, потому столько верующих верят в СУЩЕСТВОВАНИЕ Христа,а с их грехами они так и остались!
ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНАЯ ПОЗИЦИЯ!!!
Если Бог нашел способ не вменять нам грехов, то почему тогда Он же говорит, чтобы мы брали крест свой и шли за Ним? Что для тебя Его крест? Почему Он говорит, что Суд начнется с Дома Божьего? К чему тогда слова о спасении как бы из огня? Что за огонь, если Бог уже ничего видеть не будет, так как все прощено однажды и навсегда?
Филадельфия, дорогая, я ж выше об этом писала! Вот что значит - закрытость!
Если б я тебя не полюбила в других темах, то сейчас бы подумала, что посты мои ты не читаешь, а просто гнёшь свою линию... но ты не такая... молюсь, чтобы Бог просветил тебя...
Нести крест- это смирять свою волю так, чтобы она не препятствовала воле Божьей.Например, Бог дал мне дар переводчика, и вот предстоит Богом предназначенное событие, где Он ожидает, что я буду служить во благо многим людям, а я как раз хочу на море ... поплавать.. это разве грех, живущий во плоти? И таких мелких и крупных смирений полна жизнь!
Смирение и грех ты считаешь синонимами?
Вот я рада, что суд начнётся с дома Божия! Пусть ответят фарисеи, почему они любили свои доктрины и деноминации больше, чем людей, за кот-х умер Христос! Грехи им были прощены, но сами они не простили, изгнали...осудили...
Не хочется снова по кругу повторять о ПРОИЗВОЛЬНОМ грехе(уже было сказано).За него нет жертвы! Произвольный (преднамеренный) грех человек делает НЕ ПОТОМУ ЧТО ГРЕХ ЖИВЁТ В ЕГО ПЛОТИ, а потому что никто не отбирал у него свободную волю, и он выбрал грех.
Не с грехами, а со своим характером, чтобы быть в послушании у Бога: не моя, но Твоя воля пусть будет!
По вашему законничество и фарисейство заключается в том, что бы обвинять других в грехах и навязывать им свои правила и мнения? А как вам такое высказывание господа нашего Иисуса Христа о фарисеях?
Фарисей слепой - очисти прежде внутренность чаши, чтобы чиста была и внешность её?
Фарисейство коренится в лицемерии, нежелании признать свои грехи и недостатки,нежелании видеть свои внутренние проблемы. Фарисейство во многом связано именно с этим.
Считается, что мы совершенны, а раз так, то зачем анализировать то, что происходило в моей душе раньше и происходит сейчас?
Такого рода фарисейство привело тысячи, если не миллионы христиан в ад.
Когда человек, зная, что оправдан, видит свои грехи, то он и ищет от них реального освобождения.
А ищущий - находит и стучащему - отворят.
Когда же он слушает сладкие песни о своей безгрешности, а сам годами, десятилетиями, делает один и тот же грех, и не может избавиться от него, это приводит к тому, что он теряет страх божий и становится лицемером ещё худшим тех, кто ему навешали эту лапшу.
Задайте себе вопрос - помогут ли хоть кому - то ваши сладкие песни попасть на небеса из тех христиан, кто посещая церковь, реально идут в ад?
Ваша праведность тоже очевидна без всяких доказательств.
Спаси вас Бог. И вам разрешаю тусоваться рядом со мною. А в чём конкретно должно наступить "прозрение"? Будет ли хоть одно возражение по существу... или только клевета и осуждение несогласных?
Кристина
Bы здесь так много о моей "вере" написали что аж мне интересно стало.
Я вам пытался обяснить о таком слове как плоть в нашем естестве но вы упорно " не замечаете". Вы так и не поняли (или заняли такую позицию чтобы не понимать) что "грех во мне" и "грех в моей плоти" это разные высказывания.
Можно говорить о себе как о плотском (живущим по плоти) " Ибо знаю что не живет во мне, тоесть в плоти моей, доброе" а можно говорить о себе как о живущем по духу (духовном человеке) и главенствующем нашем духе в нашем естестве. К примеру высказывание: "уже не я живу но живет во мне Христос" - не плоть занимает главенствующу позицию в моем естестве но дух мой. Дух мой который (повторюсь) обновлен, воскрешен, ощищен. Духом святым и он (дух наш) уже не грешит да и не может.
Так что позанимайтесь в этом вопросе (жить по плоти и жить по духу) и не спешите высказывать ошибочное мнение о чьей то вере.
Можно от части согласится ,но вы харизматы в этом вопросе так "газонули" что вместо того чтобы вовремя остановится "заехали" в другую крайность.
Правильнее будет: баптисты понимают (воспринимают) дары Духа Святого не так как пятидесятники и харизматы.
P.S. Если что - я не баптист.
Видите ли, я оцениваю ваши взгляды, а не праведность. Возможно, вы неплохой человек, возможно имеете свои представления о нравственности, чести и т.д., но все это на столь важно, если вы не имеете праведности "Божией, о которой свидетельствуют закон и пророки, праведности Божией через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией..." (Рим.3. 21-23).
Как же им не спешить? Это их конёк: днём и ночью обсуждать и осуждать чью-то веру.
И к вам я тоже отношусь с большой симпатией, как вы могли заметить; но это не столь важно, если вы, Elisey, не живёте по заповедям любви, и не соблюдаете, как говорил Христос "во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки". (Матф 7:12).
В чем это проявляется, по вашему мнению?