Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Вопрос о Воскресении первом и смерти второй

Старожил
+322
|27 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата Физик
А вы хотите, чтобы заблуждённый признал себя заблуждённым только потому, что это вам так показалось?

Уважаемый Физик, а вы разобрались о каком заблуждении Кристины я говорил?

Она поспешила с выводами относительно взглядов Незнакомца. Это абсолютно очевидно без всяких доказательств.

Старожил
+706
|28 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата Физик
Ай... Philadelfia, в том то вся и суть, что никто не сможет преобразиться в образ Христа, если будет считать себя грешником и заниматься самоосуждением, поскольку взять крест свой - это значит поставить Бога на первое место,

Я по Библии вижу, что это иначе происходит.  Кто шел к Иисусу, оплакивая свои грехи?  Мытари и блудники.  А фарисеям, то есть праведникам того времени, Иисус ни к чему был.  Мария слезами омыла Иисусу ноги и вытерла волосами своими, а фарисей ему целования не дал.  Зачем ему, он итак хорош в своих глазах.

Вы скажете, что это фарисеи.  Давайте возьмем Иова.  Вот уж всем праведникам праведник.  Во всех испытаниях устоял.  Но когда достало его до печенок, побежал с Богом судиться.  Как говорится "вся наша праведность как запачканая одежда".  На фоне других людей он реально праведник.  А вот на фоне Бога ему пришлось смириться и признать, что далеко творению до Творца и Владыки.

Пока человек чувствует себя праведником, не будет у него желания брать крест и обрезать себя.  Крест - это не букет цветов и не вымпел.  Крест - это всегда страдание плоти или души.  Не думаю, что в жизни так много желающих добровольно идти на подвиг.  Может и есть такие, но немного.

Удален
Кристина
|28 Сен 2013
2 Цитировать

Да, Елисей, в других темах я вижу, что этот человек пишет ересь, но тот пост был крутым, т.к. только у него я прочитала вызов для себя( и всех христиан) о том, что Иисус как 100-процентный человек показал нам образец истинного Адама, который может жить святой жизнью, посвящённой Богу. Власть греха уничтожена, и мы  НЕ должники плоти, чтобы опять жить в рабстве, т.е. поступать не так, как хочешь, а как грех диктует. Теперь произошло рождение свыше - и разве ЭТО ничего не меняет? в необновлённом по слову Божию уме - тормоз...

Удален
Кристина
|28 Сен 2013
1 Цитировать
Цитата Philadelfia
Кто шел к Иисусу, оплакивая свои грехи? Мытари и блудники.

Это ж начало только - истинное покаяние. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.

Но дальше - ты принял имя Иисуса, власть наступать на змей и скоропионов, Духа Божия! И если ты осознаёшь себя неисправимым грешником, который обречён вечно сражаться с грехами (бесполезная, проигрышная война), то никакой духовный мир тьмы не признает твою власть наступать на них...ты кто?

Вот первые ученики шли по городам и весям, исцеляли болезни, изгоняли бесов  -  и никто из учеников не имел личной святости( это теперь их считают совершенством), но Сам Бог дал им власть, забрав все их недостатки на Себя. У Бога всё  справедливо.

Старожил
+689
|28 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата Кристина
Что значит "наличие греха в нашей плоти"? Это что, личность такая? Мы имеем свободный выбор и способны выбирать грех вместо святости, осознанно или по привычке. А если в нас живёт грех, то как тогда тело является храмом живущего в нас Святого Духа?

Проблема или тупики от того, что в даном случае плоть и тело это разные вещи и вообще не только вам и остальным дискусирунщим в этой теме-если это понять многие вопросы (по поводу грешу - не грешу) станут понятными.

Удален
Кристина
|28 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата levko1
плоть и тело это разные вещи

так мы ж знаем это не хуже вас...

Тело - духовно нейтрально. Но его может человек использовать, имея плотские помышления, для эго, или, -имея обновлённый разум - как орудия праведности.

Однако, душа больше любит угождать телу своему, а не духу... в этом борьба... пересечение воли своей и воли Божьей.

27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)

Удален
Кристина
|28 Сен 2013
0 Цитировать

Старожил
+689
|28 Сен 2013
1 Цитировать
Цитата Кристина
так мы ж знаем это не хуже вас...

Пишете, что знаете и опять же пишете "душа больше любит угождать телу своему". Тело наше мы греем и питаем и это естественно.

А плоть это источник в котором живет грех (грехи) наследованый от Адама. Жертва Христа обновляет (воскрешает) наш дух, и благодаря этому мы можем умершвлять (распинать на своем кресте, несущем) эти дела плоти (часто можно читать слово тело а это по сути означает плоть.)

P.S. У большинства харизматов: всё схвачено и заплачено Христом, бери всё готовое и радуйся.

Старожил
+111
|28 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата Philadelfia
смерти второй

«Вторая смерть». В Библии показано, что «огненное озеро», в которое бросаютсмерть, гадес, символических «зверя» и «лжепророка», Сатану, его демонов и тех, кто упрямо совершает зло на земле, означает «вторую смерть» (Отк 20:10, 14, 15; 21:8; Мф 25:41). Смерть появилась и стала передаваться людям в результате греха Адама; следовательно, «вторая смерть» должна отличаться от этой унаследованной смерти. Из приведенных выше стихов видно, что из «второй смерти» невозможно освободиться. Тех, кого постигает «вторая смерть», ожидает то, о чем говорится в таких стихах, как Евреям 6:4—8; 10:26, 27 и Матфея 12:32. А тем, кто получает «венец жизни» и «участвует в первом воскресении», вторая смерть не может причинить никакого вреда (Отк 2:10, 11). Эти соправители Христа обретают бессмертие и нетление, и поэтому над ними вторая смерть «не имеет власти» (1Кр 15:50—54; Отк 20:6; сравните Ин 8:51).

Старожил
+952
|28 Сен 2013
1 Цитировать
Цитата levko1
P.S. У большинства харизматов: всё схвачено и заплачено Христом, бери всё готовое и радуйся

У большинства "баптистов"  не за что "не заплачено" и "ничего не схвачено", но все достается собственными усилиями, даже благодать...

- Дух Владыки Господа на Мне, потому что Господь помазал Меня возвестить бедным Радостную Весть. Он послал Меня перевязывать сокрушенных сердцем, провозглашать свободу пленникам и узникам - освобождение из темницы...
Старожил
+111
|28 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата Philadelfia
Рождение свыше - это одно, а Воскресение первое - это совсем другое.

Живший в I в. христианин, который стал отступником. Павел говорил, что Именей богохульствовал, вел «пустые разговоры, которые оскверняют святое». Отступив от истины, Именей, а также некий Филит распространяли ложные учения и разрушали веру некоторых. Например, они учили, что в их время «воскресение уже было». Очевидно, их учение состояло в том, что воскресение было лишь духовным, символическим, и что преданные христиане уже воскресли.

Удален
Кристина
|28 Сен 2013
1 Цитировать
Цитата levko1
У большинства харизматов:

Эх, христиане, вот так вы и будете судимы, как вы сами себя воспринимаете, за ВСЮ ДЕНОМИНАЦИЮ будете в ответе, за все её косяки...раз уж вы её идолом сделали...

1 Петр 4:17 "Время начаться суду с дома Божия..."

А мы - не баптисты , не харизматы ... мы укрываемся в имени Господа Иисуса Христа как в крепкой башне  - и безопасны!

Удален
Кристина
|28 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата Кристина
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.(1Кор.9:27)
Цитата levko1
Тело наше мы греем и питаем и это естественно.

Слыхали когда-нибудь, что в Библии есть здоровый баланс всего, чтобы очень ретивые верующие не начали истязать своё тело, ап. Павел же сказал... Люди склонны из всего сделаь фанатизм...

Старожил
+111
|28 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата Кристина
мы укрываемся в имени Господа Иисуса Христа как в крепкой башне

Это случайно не Пр 18: 10, если да, то там упоминается не Иисус Христос, а тетрограмматон личного имени Бога ЙХВХ.

Старожил
+322
|28 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата Кристина
Да, Елисей, в других темах я вижу, что этот человек пишет ересь, но тот пост был крутым, т.к. только у него я прочитала вызов для себя( и всех христиан) о том, что Иисус как 100-процентный человек показал нам образец истинного Адама, который может жить святой жизнью, посвящённой Богу.

Да, Кристина, в данном случае ваши взгляды совпали, но, согласитесь, невозможно всерьез принимать размышления об Иисусе от человека, который не верит даже в историчность Христа.

Лень было долго работать с поиском, но вот ссылка, как я полтора года назад беседовал с  Незнакомцем о его взглядах: http://www.invictory.com/forum/subject-11435-denominations.html?page=172.

Удален
Кристина
|28 Сен 2013
1 Цитировать
Цитата ездра
Это случайно не Пр 18: 10, если да, то там упоминается не Иисус Христос, а тетрограмматон личного имени Бога ЙХВХ.

Ездра, Бог един в трёх Личностях: Отец,Сын , Святой Дух.

Вот например, Иисусу нет ещё 50 лет, а Он говорит фарисеям, что Авраама видел.Читали?

Или такие слова Иисуса, истинного Бога:

34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
(Матф.23:34)

37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
(Матф.23:37)

Не верьте лжи Чарльза Рассела, он исказил Библию, а вы за что в этот переплёт попали? Охота вам с ним кипеть заодно?

Удален
Кристина
|28 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата Elisey
но, согласитесь, невозможно всерьез принимать размышления об Иисусе от человека, который не верит даже в историчность Христа.

Соглашусь. Когда пророчествующая служанка говорила (случайно) правду, ап. Павел ей сказал:"Замолчи!"

Но всё же пусть у грешника остаётся шанс спасения, пусть тусуется среди здравомыслящих, не исключено, что прозреет, тем более Бог может кого-то просить молиться за него.

Старожил
+322
|28 Сен 2013
1 Цитировать
Цитата Кристина
Но всё же пусть у грешника остаётся шанс спасения, пусть тусуется среди здравомыслящих, не исключено, что прозреет, тем более Бог может кого-то просить молиться за него.

Дай Бог!

Старожил
+706
|28 Сен 2013
0 Цитировать

Кристина, мое мнение совпадает со словами Левка.  Это то, о чем и я говорю:

 

Цитата levko1
А плоть это источник в котором живет грех (грехи) наследованый от Адама. Жертва Христа обновляет (воскрешает) наш дух, и благодаря этому мы можем умершвлять (распинать на своем кресте, несущем) эти дела плоти (часто можно читать слово тело а это по сути означает плоть.) P.S. У большинства харизматов: всё схвачено и заплачено Христом, бери всё готовое и радуйся.

Если же дать себе установку, что я уже не грешу, то выходит что ни каяться больше не за что, ни совершенствоваться (то есть преображаться) уже не нужно.  ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНАЯ ПОЗИЦИЯ!!!

Цитата Circaetus
У большинства "баптистов"  не за что "не заплачено" и "ничего не схвачено", но все достается собственными усилиями, даже благодать...

Почему у баптистов? Баптисты только не принимают даров Духа, а в остальном, по-моему, правильно воспринимают Слово.  Это скорее православные молятся: "Господи, прости меня грешного".  То есть не исповедуют конкретный грех, а вообще не понимают искупления и роли Христа.

Я помню, что когда была православной, то не знала что говорить батюшке, то есть не имела понятия о грехе вообще.  Библию тогда взять было негде, мне написали молитвы и я с утра читала Отче наш, Богородицу и Живые помощи и потом прибавляла свои прошения.  А вечером молилась, чтобы Господь простил дела, слова, мысли, чувства, что я осознаю и что не осознаю.  И все.  Дальше жила, как попало, потому что не знала, что за дела и что за слова, которые не угодны Богу.  Да и не задумывалась об этом.  Это были как бы ритуальные слова.  Можно сказать, "христианский оккульт".  Но забавно то, что внутренне я осознавала себя избранной и за веру могла стоять даже в том атеистическом обществе, каким был СССР.  И надо сказать, что Господь был со мной, отвечал мне, может даже больше, чем сейчас.  М-да!  Вот вспомнила те времена.

Удален
Кристина
|28 Сен 2013
0 Цитировать

Это говоритЛевко

 

Цитата Philadelfia
А плоть это источник в котором живет грех (грехи) наследованый от Адама.

а это говорит Библия:

26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)

Левко говорит - живёт, а Бог говорит: уничтожен. Людей всех не переслушаешь,- Бога слушай!

7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:7)

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:6)

11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:11)

 

Цитата Philadelfia
Если же дать себе установку, что я уже не грешу, то выходит что ни каяться больше не за что, ни совершенствоваться (то есть преображаться) уже не нужно. ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНАЯ ПОЗИЦИЯ!!!

Вот вы чудаки, кто ж так думает, что" я уже больше не грешу и каяться мне не в чем"  ?    А как  же 1Ин.1:9? Мы ж тоже- то Библию читали!

РЕЧЬ ИДЁТ О ТОМ, ЧТО БОГ НАШЕЛ СПОСОБ НЕ ВМЕНЯТЬ ВАМ ГРЕХОВ, а то бы вам пришлось приносить регулярно в жертву животных, которые грех не уничтожают, а напоминают о нём.Без пролития крови не бывает прощения, хоть бы вы миллион раз покаялись(Евр.9:22)! А если грех не уничтожен, а живёт в вас,как верит Левко, то ничего такого не произошло на Голгофе! Иисус воскликнул:"Свершилось!", а вы говорите:нет, не совсем, патамушта мы должны к этому ещё добавить что-нибудь своё, существенное.

Если человек верит, что он умер со Христом для греха, что ветхий наш человек распят с Ним, то этой верой он и живёт, и этой верой он принимает произошедшее на Голгофе, а если он своими силами уничтожает грех в своей жизни( что невозможно), то жертву Христа он не принял - на себя надеется. Это выглядит так героически, потому столько верующих верят в СУЩЕСТВОВАНИЕ Христа,а с их грехами они так и остались!

ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНАЯ ПОЗИЦИЯ!!!

Старожил
+706
|28 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата Кристина
РЕЧЬ ИДЁТ О ТОМ, ЧТО БОГ НАШЕЛ СПОСОБ НЕ ВМЕНЯТЬ ВАМ ГРЕХОВ

Если Бог нашел способ не вменять нам грехов, то почему тогда Он же говорит, чтобы мы брали крест свой и шли за Ним?  Что для тебя Его крест?  Почему Он говорит, что Суд начнется с Дома Божьего?  К чему тогда слова о спасении как бы из огня?  Что за огонь, если Бог уже ничего видеть не будет, так как все прощено однажды и навсегда?

Удален
Кристина
|28 Сен 2013
0 Цитировать

Филадельфия, дорогая, я ж выше об этом писала! Вот что значит - закрытость!

Если б я тебя не полюбила в других темах, то сейчас бы подумала, что посты мои ты не читаешь, а просто гнёшь свою линию... но ты не такая... молюсь, чтобы Бог просветил тебя...

Нести крест- это смирять свою волю так, чтобы она не препятствовала воле Божьей.Например, Бог дал мне дар переводчика, и вот предстоит Богом предназначенное событие, где Он ожидает, что я буду служить во благо многим людям, а я как раз хочу на море ...  поплавать.. это разве грех, живущий во плоти? И таких мелких и крупных смирений полна жизнь!

Смирение и грех ты считаешь синонимами?

Вот я рада, что суд начнётся с дома Божия! Пусть ответят фарисеи, почему они любили свои доктрины и деноминации больше, чем людей, за кот-х умер Христос! Грехи им были прощены, но сами они не простили,  изгнали...осудили...

Не хочется снова по кругу повторять о ПРОИЗВОЛЬНОМ грехе(уже было сказано).За него нет жертвы! Произвольный (преднамеренный) грех человек делает НЕ ПОТОМУ ЧТО ГРЕХ ЖИВЁТ В ЕГО ПЛОТИ, а потому что никто не отбирал у него свободную волю, и он выбрал грех.

Удален
Кристина
|28 Сен 2013
0 Цитировать

Не с грехами, а со своим характером, чтобы быть в послушании у Бога: не моя, но Твоя воля пусть будет!

Старожил
+160
|28 Сен 2013
2 Цитировать
Цитата Кристина
законники несчастные... Грех верующего в Иисуса уничтожен в духовном мире, осталось только поверить в это на земле.

По вашему законничество и фарисейство заключается в том, что бы обвинять других в грехах и навязывать им свои правила и мнения? А как вам такое высказывание господа нашего Иисуса Христа о фарисеях?

Фарисей слепой - очисти прежде внутренность чаши, чтобы чиста была и внешность её?

Фарисейство коренится в лицемерии, нежелании признать свои грехи и недостатки,нежелании видеть свои внутренние проблемы. Фарисейство  во многом связано именно с этим.

Считается, что мы совершенны, а раз так, то зачем анализировать то, что происходило в моей душе раньше и происходит сейчас?

Такого рода фарисейство привело тысячи, если не миллионы христиан в ад.

Когда человек, зная, что оправдан, видит свои грехи, то он и ищет от них реального освобождения.

А ищущий - находит и стучащему - отворят.

Когда же он слушает сладкие песни о своей безгрешности, а сам годами, десятилетиями, делает один и тот же грех, и не может избавиться от него, это приводит к тому, что он теряет страх божий и становится лицемером ещё худшим тех, кто ему навешали эту лапшу.

Задайте себе вопрос - помогут ли хоть кому  - то ваши сладкие песни попасть на небеса из тех христиан, кто посещая церковь, реально идут в ад?

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+359
|29 Сен 2013
1 Цитировать
Цитата Elisey
Уважаемый Физик, а вы разобрались о каком заблуждении Кристины я говорил? Она поспешила с выводами относительно взглядов Незнакомца. Это абсолютно очевидно без всяких доказательств.

Ваша праведность тоже очевидна без всяких доказательств.

 

Цитата Кристина
Но всё же пусть у грешника остаётся шанс спасения, пусть тусуется среди здравомыслящих, не исключено, что прозреет,

Спаси вас Бог. И вам разрешаю тусоваться рядом со мною. А в чём конкретно должно наступить "прозрение"? Будет ли хоть одно возражение по существу... или только клевета и осуждение несогласных?

Старожил
+689
|29 Сен 2013
1 Цитировать

Кристина

Bы здесь так много о моей "вере" написали что аж мне интересно стало.

Я вам пытался обяснить о таком слове как плоть в нашем естестве но вы упорно " не замечаете". Вы так и не поняли (или заняли такую позицию чтобы не понимать) что "грех во мне" и "грех в моей плоти" это разные высказывания.
Можно говорить о себе как о плотском (живущим по плоти) " Ибо знаю что не живет во мне, тоесть в плоти моей, доброе" а можно говорить о себе как о живущем по духу (духовном человеке) и главенствующем нашем духе в нашем естестве. К примеру высказывание: "уже не я живу но живет во мне Христос" - не плоть занимает главенствующу позицию в моем естестве но дух мой. Дух мой который (повторюсь) обновлен, воскрешен, ощищен. Духом святым и он (дух наш) уже не грешит да и не может.
Так что позанимайтесь в этом вопросе (жить по плоти и жить по духу) и не спешите высказывать ошибочное мнение о чьей то вере.

Старожил
+689
|29 Сен 2013
1 Цитировать
Цитата Circaetus
У большинства "баптистов" не за что "не заплачено" и "ничего не схвачено", но все достается собственными усилиями, даже благодать...


Можно от части согласится ,но вы харизматы в этом вопросе так "газонули" что вместо того чтобы вовремя остановится "заехали" в другую крайность.

 

Цитата Philadelfia
Баптисты только не принимают даров Духа, а в остальном, по-моему, правильно воспринимают Слово.


Правильнее будет: баптисты понимают (воспринимают) дары Духа Святого не так как пятидесятники и харизматы.
P.S. Если что - я не баптист.

Старожил
+322
|29 Сен 2013
1 Цитировать
Ваша праведность тоже очевидна без всяких доказательств.

Видите ли, я оцениваю ваши взгляды, а не праведность. Возможно, вы неплохой человек, возможно имеете свои представления о нравственности, чести и т.д., но все это на столь важно, если вы не имеете праведности "Божией, о которой свидетельствуют закон и пророки, праведности Божией через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией..." (Рим.3. 21-23).

Старожил
+359
|29 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата levko1
не спешите высказывать ошибочное мнение о чьей то вере.

Как же им не спешить? Это их конёк: днём и ночью обсуждать и осуждать чью-то веру.

 

Цитата Elisey
Возможно, вы неплохой человек, возможно имеете свои представления о нравственности, чести и т.д., но все это на столь важно, если вы не имеете праведности "Божией, о которой свидетельствуют закон и пророки, праведности Божией через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией..." (Рим.3. 21-23).

И к вам я тоже отношусь с большой симпатией, как вы могли заметить; но это не столь важно, если вы, Elisey, не живёте по заповедям любви, и не соблюдаете, как говорил Христос "во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки". (Матф 7:12).

Старожил
+322
|29 Сен 2013
0 Цитировать
вы, Elisey, не живёте по заповедям любви, и не соблюдаете, как говорил Христос "во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки". (Матф 7:12).

В чем это проявляется, по вашему мнению?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Вопрос о Воскресении первом и смерти второй

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы