Как то я подал на церковь в суд на зачиту чести достоинства и деловой репутации.

Седья на предварительном слушании увидела ложь пастора (который представлял интересы церкви) и спрашивает:::
*** А что такое пасторская гордыня?***

Пастор не нашел что ответить.

Тогда я попросился дать ответ на этот вопрос вместо пастора.

Ответ::::
*** Это когда пастор видит что он согрешил, а покаяться не может.***

Ну, дык, покажи на своём примере, поживи так, как говоришь, с годик хотя бы, а потом послушаем за тебя.

Не ври это касается только странствующих проповедников, а не Церкви. И сводится это все не только к этому одному месту.

Нет, это некто придумал, что в Церкви должны трудиться з даром. Твоё - Иисус позаботиться о них это вообще последняя стадия. Представляю себе калеку и как Саня Птицы говорит  - друг Иисус о тебе позаботиться.  Только вот нет ничего плохого в премия и отпускных для тех кто работает в Церкви т.к. ты почему то не отказываешься ни от отпуска или премии, а ещё наверное не дай Бог тебя их лишить ..... А для тех кто занят работой Божьей у тебя нельзя помыслить ни о отпуске ни о премии.

Тем более...

Это хорошо,что понимаете...

Вы в зтом посте очень хорошо выразили позицию лидеров многих протестанских церквей.Работа как работа...Вот поэтому дух князя мира сего и  пробрался в собрания,вытеснив оттуда Христа.Благословений.

Я же у тебя спрашивал чти слова Павел цитирует в 1Тим 5:18 : Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.

Чье повеление Павел цитирует в 1Кор 9:14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. Да и Гал 6:6 сказан ДЕЛИСЬ а не ПЛАТИ

Обрати внимание 1) сказано служителям 2) сказано проповедникам. Все сводится к одному!

И кто теперь врет?

Да когда я такое писал или говорил о том что не нужно поддерживать служителей??? Что ты врешь? Я писал о том что нет таких зарплат в НЗ которые есть сегодня в церкви. И я тебе доказал где Павел ссылается на повеление Господа, но вот некоторым все равно что сказано Иисусом желают жить так как придумали. А кто-то не понимая с пеной у рта доказывают всякую ложь.

И вот опять ты лжешь!!! Я так понимаю что твоя гордость такая бурная на изобретения лжи и фантазий, не имеет  придела. Я так когда либо поступал ? Более того для калек мы же не платим зарплату а даем ему на нужды.

Ты уже пытался умничать по поводу герменевтики и экзегезы, ты так же пытался умничать по поводу того что в Дея 2,4 гл показано чуть ли не о коммунизме, ты так же пытаешься показаться знатоком по покрытию головы кидая вызов целому объединению что твои знания больше чем их, ты даже в этой теме не смог четко обосновать то, что отстаиваешь. И это все при том что меня ты оскорбляешь и обвинишь во лжи без всякого на то основания.

Денис, гордость это плохое качество, и не многие его могут увидеть.  Что может быть тяжелее признания своей неправоты?

Герои кому нести чего куда (коммунистического труда).

Думаю, была намного больше, раз Павел писал, что избыточествует. Многие служители сегодня живут в недостатке. Но остаются верными. За что им честь и уважение.

вот именно, что его служение в одной церкви обеспечивала совершенно другая церковь.

Сегодня служители получают среднюю зп, которая не подходит под их нужды, а покрывает всего лишь часть оных.

И эта мера - минимальная, к сожалению. Их жизнь не обеспечена церковью, увы.

 А чем мог избыточествовать Павел в то время, когда он сидел в тюрьме, откуда и писал это послание? Он что, в какой-то VIP-камере, устланной мягкими разноцветными коврами, с золотыми решетками на окнах, сидел, заплатив за такие привилегии хороший куш из того, что ему передавали? В порфиру и багряницу там одевался и пировал, в избытке поглощая дорогие деликатесы и запивая лучшими на то время винами? 

А кто же обеспечивает жизнь сегодняшних служителей, за чей счёт покрывается та часть их нужд, которая не покрывается их зарплатой за службу в церквах?

Ох уж эти харизматы, все видят процветание и избыток! То Иисус умер для того чтобы нас обогатить, то жизнь с избытком, то двойную зарплату и т.д. Неужели ДС не имеете ?

А то что Павел когда принял такие дары то он расстраивает это как грабёж церкви а не как положение вы не видите? Лучше руками трудиться чем быть бременим для людей.

Может потому что недостойна начальствуют.

Для нестойноначальствующих я годами не давал денег и не дам, лучше напрямую

отдам вдове или сироте.

вы знаете  достойноначальствующих ?

Что бы знать достойноначальствующих нужно быть достойноопределяющим.

Честь тому у кого она есть - эта честь!

 Мне крупно повезло, я знаю      одного достойного, но он к сожалению не начальстует.

чтобы быть  достойноопределяющим нужно иметь  в наличии  достойноопределяющие критерии.

Нужна просто смелость давать оценки начальствующим.

А там если и ошибешся, то теббяя поправят.

А если боишься давать оценки, то

бойся

попасть в лицимеры и идолопоклонники,

живущие по принцыпу *моя хата скраю*.

Можно даже на угад, оценки давать, для профилактики :))

Можно и на угад .
Главное что бы не поклоняться пасторам в слепую.

Как это делают Сандеиты и Шаповалоиты.

говорить нужно правду прямо "в глаза", а не заниматся сплетнями.

или "вынесут" на руках ашеры:)))

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Когда носят, то значит дают дважды сугубую честь.

Прям апостольскую честь.
Апостолов тоже выносили и выволакивали.

.

Все правильно, правду никто не любит.

толька бы не "стимилуровали" тейзером:(((

особенно когда обличать в церкви , при полном зале.

Апостолам в своё время больше, чем Вам, этотой "сугубой чести" доставалось. Их ведь не только выносили и выволакивали, а, бывало, потом ещё и камнями забрасывали, как Павла. И в тюрьмы их сажали за правду, и палками били, и плетьми секли .......

 А мне один знакомый дядя говорил, что для этого нужно иметь лицензию на право определять и отличать достойноначальствующих от недостойноначальствующих. Эту лицензию должен выдать начальствующий, после того, как тщательно проверит претендента на это право и убедится в лояльности его к себе, в том, что он не станет уклоняться в ПОПУлизм. А кто не пройдёт такой экзамен, тем надлежит придерживаться известного правила "Ты начальник - я дурак". 

А Вы пробовали?

А как стать достойноопределяющим, чтобы отличать настоящих друзей Бога от всяких там "памазанников", внимая речам которых многие с восхищением говорят о них: "Сей есть великая сила божия"? Вы как им стали, у кого научились распознавать достойных, изрекающих правду?

 Никакой лицензии не надо.

Каждый сам должен определять достоинство начальствующего и его проповеди.

А для этого как минимум надо отречься от поговорки *Ты начальник - я дурак*.

 А как же некоторые бояться, что их в бунтари запишут, даже выносить не будут.

А что, "сугубая честь" поубавится после публичного обличения?

То что Вы не понимаете это один вопрос,а что говорит Писание это совсем другое.

Так может и Писание говорит нечто иное, не то как Вы это понимаете, а то как там, в Писании, сказано.

не знаю.

Или Вы верите написаному или нет...третьего не дано.Остальное от лукавого.