Это то "отвратительное и ужасное", о котором упоминается в Иер.5:30, что это любят люди, что среди них это престижно, круто и о чём Иисус говорил своим ученикам, чтобы они этого не любили, чтобы отношения между ними строились не по такому принципу, как в мире, а наоборот, о чём в Мф.20:25-27 повествуется?

помимо работы рук есть еще работа мозга. За нее тоже хорошо платят, порой даже больше, чем за работу руками.

Наверное этот деятель предлагает всем работникам умственного труда пойти в грузчики. А то не по Писанию хлеб едят - надо работать своими руками.

Бедняга Павел не знал,что помимо работы рук,есть еще работа мозга!а то бы он написал:"Кто не работает мозгом,тот и не ешь"!Нет,чтобы работать мозгом за сугубую двойную честь,так нет же шил палатки!А вооще доходит до абсурда,работать руками в русском языке,значит зарабатывать самостоятельно,а не быть тунеядцем,паразитом,альфонсом!!!!!

Я тоже за работу мозгом, а то без мозга можно таких дел наворотить.

так и я о том же,только если руки растут из одного места,дел наворотить можно не меньше!

Другими словами цель такой работы не сколько проповедовать сколько неплохо заработать.

Павел говорил Еф. пресвитера так:

Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: блаженнее давать, нежели принимать.
(Деян.20:35)

Выходит что одним пресвитерам Павел сказал получать зарплату а кто-то и двойную, а другим пресвитерам он сказал работать.

Из того что ты писал о зарплате и тем более двойне нет основания, а просто то что ты желаешь увидеть, это говорит о том что многие вопросы что я тебе задавал ты просто проигнорировал. В таком случаи кто тогда обманщик?

Основания есть, но ты на них закрываешь глаза  пользуясь вырваным из общего контекста стихом.

Это то я не принимаю закрывая глаза? Когда я тебе задаю вопросы и ты на них не отвечаешь и потом я что-то еще и не принимаю.

Давай, так. Вот стихи: Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей. (1Тим.5:17-18)

Приведи доказательство того что здесь идет речь о зарплате которую сегодня получают и тем более о двойной?

Я ответил - ты вырвал это место из общего контекста. Это наставление пресвитерам не противоречит учению о награде за труд пресвитеру. Это  пример самоотверженного труда. Добровольной жертвы - чему и учил Господь. Остальные места это подтверждают - Павел писал что поступал так не потому что не имел власти, значит и в отношении пресвитеров нельзя толковать  пример Павла как причину для того чтоб лишить их права на награду за их достойный труд.

Ну ты же сам выделил это док-во. Почитай внимательно второе предложение. И скажи за работников умственного труда, если исходить из твоих рассуждений и подобных тебе они оказывается дармоеды.

Уххххх.........!!!!

Хватит юлить ! покажи конкретно что в стихах: Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей. (1Тим.5:17-18)

идет речь о зарплате которую сегодня получают и тем более о двойной?

Нам разум дал стальные руки-крюки :))

Ну ты хоть читай то что пишешь.

Очем здесь говорится.

О том что трудящийся достоин награды. А где здесь сказано о зарплате которую сегодня получают служителя?

А награда по твоему что такое? Плюс здесь Писание ясно перевело  пресвитеров в разряд трудящихся.

Так что там про работников умственного труда? Они дармоеды или как? Руками поди не работают да и день рабочий как правило не нормированный. А?

Так я у тебя и спрашиваю, что это за награда? Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей. (1Тим.5:17-18) Она соответствует той которую получают сегодня? 

А что разве наград  у трудящихся много? По моему основная одна называется зарплата. А соответствует ли это другой вопрос, ты вот вообще против чтоб трудящиеся зарплату получали. И я дождусь сегодня ответа на вопрос про работников умственного труда?

Давай сначала разберемся с зарплатой. А потом доберемся до работников и тем более умственного труда.

А что нет?

Например земледелец получал свою награду, воины свою, садовод свою, да и священники свою. Так вот а какую получали апостолы и пресвитера?

НУ как это другой??? Неужели нет разницы получать согласно тому что связно в НЗ и тому как кто-то придумал?

Не надо врать, хотя к этому я уже привык. Я против того что придумывают но не против того что написано в НЗ.

Вот так - другой.

Награду трудящихся.

Сначала разберемся с возможностью получать.

Что врать? Тебе уже показали, что Писание говорит о пресвитера что они работяги и им надо давать награду трудящегося - зарплату. А ты против, максимум на что сподобился - это на помощь, только тебе уже говорили что помощь и награда которой достоин трудяга разные вещи. Что? Жаба давит что Господь Бог заботится о своих рабах?

Нет. Какую бы человек работу не делал, вознаграждение за его труд умственный или физический называют зарплатой. И у президента и дворника она так называется.

Так этот вопрос и касается зарплаты, так что жду ответа.

Я не спрашиваю  что это было награда или зарплату или аванс ... . Я задал вопрос: КАКУЮ ? В чем она выражалась?

Да не вопрос в том получать должны или нет??? Я много раз писал что должны! НО какую??? Соответствует ли она сегодня той о чем сказано в НЗ ?

ДА КАКУЮ ИМ НАДО ДАВАТЬ???? Ты можешь ответить или нет??? Скажи ты вопрос понимаешь? Если нет так я перефразирую.  

Очень замечательно!!! Т.е. например в 1Коринф.9:7-13 говорится о том что тот или иной работник получал согласно своего труда. Т.е. воин деньги, земледелец овощи, животновод молоко, священник долю от жертвенника. Все они получают награду/зарплату. НО у всех их она разная. ВЕРНО???? Теперь покажи что получили или должны получать апостолы и пресвитера/служителя ?

неа, не соответствует, должна быть намного достойнее...но увы, многие пасторы сегодня - герои.

Кстати, некоторые - разочаровавшиеся герои. И это - печалька...

Т.е. , вы предлагаете поступать не по НЗ а по тому как заблагорассудится кому либо ?

Клер

Может быть вы подскажите какая была награда/зарплата, у служителей церкви ? Она соответствует той, что получат сегодня?

В деньгах.

Можешь это показать в НЗ что именно в деньгах эта плата выражалась ? И что она была стабильной конкретной суммой.

Пожалуйста:    2 Corinthians 11:8 CASS

От других церквей я отнимал, получая плату для служения вам,

Т.е. ты хочешь сказать что Павел здесь получает свою зарплату?  Т.е. стабильную, конкретную т.е. например 1000 гр в месяц ?

Другим церквам я причинял издержки, получая [от них] содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал, ибо недостаток мой восполнили братия, пришедшие из Македонии; да и во всем я старался и постараюсь не быть вам в тягость. 2Кор 11:8-9

Может ты не понимаешь о чем я тебя спрашиваю, то давай так. Сегодня служителя получают стабильную зарплату, например возьмём 1000 гр. в месяц. Т.е., установили ту которая подходит под их нужды и потребности. Иисус и Павел учат что плата таких служителей должна обеспечиваться добровольными пожертвованиями, например, то, что соберет община (в этом мес. 1000 гр в след 500). Это не была канкретная сумма раз в месяц. Вот и тот вопрос что я тебе задаю: КАКУЮ должны получать служителя? Соответствует ли она сегодня той о чем учит НЗ?

AlexVlad74,  где написано

"что плата таких служителей должна обеспечиваться добровольными пожертвованиями" ?