И Вы тоже не запрещаете, чтобы кто пришел в гости к Вам в церковь и стал там рассказывать, как он понимает слова Христа и учение апостолов, как и Вам никто не запрещал распространять свои толкования в финансовых вопросах служителей  во всех, известных Вам церквах, которые Вы посещали?

ну если этот кто-то в вежливой форме изложит свою точку зрения руководству церкви, то кто ж запретит? Всегда пожалуйста.

если Клер сказала да,значит так тому и быть!

Бродяга, а как все эти места Писания отвечают на мой вопрос?

mishva, Вы за Бродягу не прячтесь, я у Вас спросил :))

Ну и как, удалось спрашивающему выведать коммерческую тайну?  А я вот недавно читал свидетельство одной форумчанки о том, как поступали в церкви с тем человеком, который, вероятно, что-то знал об этой тайне и во время собрания во всеуслышание предложил всем задать подобный дурацкий вопрос пастору:

Я так понимаю,что места Писания,которые привел Бродяга,ну никак не вписываються в формат вашего понимания!Тогда печалька!Мне очень жаль,что в них не сказано двойном окладе,ну очень не удобные места Писания!!!За Бродягу не прячусь!

Я понимаю что в Писании трудно отыскать то, что Бог дает нам необходимый минимум, Библия книга довольно толстая.

Но может хоть скажите, где Вы это вычитали, в какой книжке?

Или эта мысль зародилась в Вашей голове? :))

А на чьём содержании служили воины в те времена, когда писались эти строки и кто и из каких источников оплачивает их работу ныне? 

так ведь и про двойную зарплату в Библии ничего не написано!Или эта мысль зародилась в вашей голове!Да кстати Библия книга довольно толстая,но может скажите,где вы это вычитали,в какой книжке?

А я где-то говорил о двойной зарплате?

Я так понял, что Вы уже запамятовали где, в какой книжке вычитали что Бог дает необходимый минимум?

Не должен старший брат(присвитер) корыстно рассуждать и ожидать материальные приношения таких же наследников Бога как и он. Но собрание само решает достойный ли  чести или нет, пасущий Божье стадо.

нет про двойную зарплату вы не говорили,а вот про:А Ваш пастор церкви, в которой Вы состоите членом, добрый?

И с ним тоже такой уровень отношений, который не снился большинству присутствующих на этом форуме?

И те наставники с которыми Вы делитесь всяким добром, это члены Вашей церкви (общины)?

Сугубая честь.

1Тим.5:17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые
трудятся в слове и учении.
18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.

Здесь говориться о материальном вознаграждении.

Сугубая в греческом означает двойная.(это ваш пост из закрытой темы,так что до двойных зарплат осталось совсем не много)!

Ну, говорится о материальном и что?

Да, одно из толкований "сугубая" означает двойная.

Если Вам это место Писания так не нравится, ну не читайте его што ле.

Так как насчет вашей мысли, что Бог дает необходимый минимум?

Будете отвечать откуда взяли, или будете съезжать?

а вы ,что можете опровергнуть мою мысль?Попробуйте!

а я могу сказать ,что это плод ваших умствований,можете заменить слово честь на украинскую гривну,или американский доллар,или на монгольский тугрик:3. 1Пет.3:7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.

4. 2Пет.1:17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

6. Рим.13:7  .честь, честь

7. 1Кор.11:14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,

8. 1Кор.11:15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?

9. 1Тим.1:17 Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь.

10. 1Тим.5:17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.

11. 1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

12. Евр.2:7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,

13. Евр.2:9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

14. Евр.3:3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,

То, что собрание овец само что-то решает о финансировании своего пастуха - это ныне редкие случаи. Чаще овцы даже и не знают сколько сугубой чести в денежном эквиваленте ему достаётся из тех денег, которые они посеяли. Эта информация от них тщательно скрывается. Ради интереса можете зайти в любую крупную церковь того города, где Вы проживаете и поинтересоваться у её членов, знают ли они, сколько денег получает из церковной казны их пастор, старший брат (пресвитер), епископ, старший пастор; участвовали ли они в обсуждении вопросов о том, кто из их руководителей сколько должен получать денежных знаков за свой усердный (не ради гнусной корысти) труд?

Ладно, в принципе и так все знают, что в Писании этого нет.

Не буду Вас напрягать.

Делайте свое дело.

Я к счастью обхожу большие собрания. Да и поменьше, которые разчаровали меня последнее время. Тем, что хоть не часто я бываю, но всё же заходил, думая,  а вось услышу откровение через такие собрания, или проповедь, которая пророчески потвердит время, в котором мы находимся. Но увы! Такое, что порой уХИ заворачиваются в трубочку. Духовный рост = 0. Глянешь, а там всё теже младенцы, что и 20 лет назад неизменно. Страшное время.

Я написал как  должно быть. А если достоинства и чести нет, и господствуют над наследием Божим, и исполнен гнустной корысти, то тот раб, который подставляет шею в ярьмо - и виноват.

Так кто ответит, какая сугубая честь ежемесячно оказывается регенту (он же еще и дьякон, он же и директор лагеря и пр., и пр. )? Кто откроет тайну?)))

На подобные вопросы зачастую не знают ответа не только рядовые члены церкви, но и члены церковного совета. Через бухгалтерию проходят одни суммы должностных окладов, но на эти деньги особо не пошикуешь. Люди же замечают, что различные служители живут явно не на одну зарплату, что кроме официальной бухгалтерии  в  церкви есть ещё и тайная, но доступ в это "святое святых" имеют только самые-самые святые члены церковной элиты.

Вы так пессимистичны. Будете в Киеве - заходите в ту церковь, где Друг Бога правит бал. Там не топчутся на месте духовные младенцы и Вы услышите там не только то, что долго искали, надеясь на русский авось, а и с самим живым Богом сможете побеседовать и вмиг измениться до неузнаваемости.

О, хорошо.

А сколько Вы видели не достойно начальствующих пресвитеров?

Двойное (сугубое) -ЕВРЕЙСКОЕ ВЫРАЖЕНИЕ о первенце,которму предназначалась двойная доля в наследстве. Здесь сугубая -это больший почет и уважение в сравнении с остальными.Возраст 60 и более как никак.

Здесь интересен один момент,что пресвитеры не трудились в слове и учении в основном.

А вот тем ,кто трудились,вот им ПРЕИМУЩЕСТВЕННУЮ (сугубую) честь.

ЧЕСТЬ ,ПОЧЕТ,УВАЖЕНИЕ -это не материальные категории.

А вот для вдовиц материальное играло большую роль ,и там не сказано о сугубой чести ,а:

что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей(деяния 6)

То есть угощении при соместном вкушении пищи.

А что, по-вашему, означает выражение "трудиться в слове"? Сейчас нередко таких краснобаев, которые любят, как говорится, наврать три короба, многие почему-то почитают за трудящихся в слове и не то, чтобы двойную, а намного большую честь им оказывают. 

Это тебе давно пора губу закатать и вкалывать, как все честные люди, если тебя никто не гонит, если ты не сидишь в тюрьме за благовестие, как Павел.

Трудиться в слове -без устали в "рема"то есть их устами говорит Бог,

а при рема слушающие(неверуюшие) приходят к Духу Святому -это и есть молотит зерно из колосьев в житницу Иисуса,потому и волов приводит в сравнение.

А в учении-это наставление в вере ,после которого наставляемые соглашаются принять Духа Святого.

Это языки, что ли?

Там языки написано?

Вообще-то апостолы проведовали покаяние и исполнение учения Христа, а не языкам.

От языков толку нет пишет Павел.

Для того, чтобы получить откровения от Бога не нужны ноги ходить кудато. Ведь сущь Церкви Христа - Святой Дух. Если ы человеке Его нет, то можно и всю землю обойти, как это сделал диавол в первой главе Иова.

Я заходил в собрание по крайней мере посмотреть изменилось что нибуть, после того, как я покинул религиозные собрания. Живут ли ещё по приданиям человеческим?

От вашего точно. Ну хоть раз сами себе дайте отчет -что значит по-русски Христ ,Христос? Заметьте,что это совсем разные понятия на греческом.

Нельзя же веру свою строить на одной 400 летней песне,что мыла Марусенька белые ножки НА РЕЧКЕ.

ОТТОГО У НЕЕ ОНИ БЕЛЫЕ.