Очевидно что:

16 Если какой верный или верная имеет вдов, то должны их довольствовать и не обременять Церкви, чтобы она могла довольствовать истинных вдовиц.

17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.

18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.

(1Тим.5:16-18)

16 Стихи говорят о материальном довольствии, а следующий за ним 18 о законной награде за ВНИМАНИЕ - ТРУД, РАБОТУ, но некоторым безсовестным людям все равно приходится  ухищрятся доказывая  полюбившиюсю им идею  что труженики в церкви должны - обязаны  работать за даром. Суть таков что тутконтекст очевиден речь идет о МАТЕРИАЛЬНОМ ПОПЕЧЕНИИ об этом и сказно в оригинале. Об этом и говорит КОНТЕКСТ.

Такчто Синодальный не правильно перевел, правильнее было бы перевести так -

Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать попечение  вдвойне, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.

Скажи в чем выражалась награда согласно этих слов?

Тут как не крути это слова Иисуса Христа когда Он посылал апостолов на проповедь Евангелия . «достоин награды за труды свои». Вот только бессовестные люди умудряются натянуть в слова «сугубая честь» двойную зарплату, так как Иисус ясно сказал «…ешьте и пейте, что у них есть», «…ешьте, что вам предложат». Т.е. то что соберёт им община.

Верующие должны проявлять не только уважение но и оказывать материальную помощь.

Ни кто не говорит о том чтобы не поддерживать служителей,  вопрос о том соответствует ли сегодня зарплата и которую пытаются увеличить в двое, той о которой сказано в НЗ ?

Так для тебя уже СП имеет ошибки? - раньше ты был другого мнения.

«Руководители церкви, хорошо ведущие работу, заслуживают двойной чести, особенно те, кто проповедуют или учат». (1Тим.5:17) IBS 2010

«Старейшины, хорошо руководящие общиной верующих, заслуживают уважения и оплаты за их труд, особенно те, кто проповедует или учит.» (1Тим.5:17) Восстановленный перевод

«Хорошо главенствующие пресвитеры двойной чести пусть удостаиваются, наиболее которые трудятся в слове и учении» Винокуров

«Двойной чести» Интерлинеарный перевод.

«Пресвитеров, которые хорошо заботятся 'о своей церкви', должно почитать особо», Куликова ИПБ

+ ПЕК + Острожская библия 1581 и т.д.

Так что СП вполне корректен в переводе. Более, того в 1Тим 1:17 сказано: «Богу честь и слава»; 6:1 «Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести»; 6:16 «Ему честь и держава вечная! Аминь», используется тоже самое греческое слово что и в ст 5:16 ЧЕСТЬ, и вряд ли они говорит о «плате».

В совковые времена если кто-то здоровый и трудоспособный сидел у кого-то на шее, то это называлось "вести паразитический образ жизни" и было уголовно наказуемым преступлением.

А вопрос, какого же служителя почитать достОйно служащим уже не нуждается в обсуждении? Раз поставили его пресвитером и он рамсы блюдёт - и достойно пасторствующим пасторам, и достойно пророчествующим пророкам, и достойно евангелизирующим евангелистам, и достойно апостольствующим апостолам отчисляет регулярно обусловленную заранее часть выручки (да, ещё и епископов не обделяет) - значит и достОйно трудящийся в слове и учении пресвитер?

Что за чепуху Вы пишете, Друг Бога, что Вы дезинформируете народ? Я Вам гарантирую, что большинство членов церквей того города, где мы проживаем, не только не решает такие вопросы, а даже и не знают, кто из тех служителей, деятельность которых они финансируют, какую зарплату получает. Для рядовых членов церквей (а в некоторых церквах и для приближенных лиц руководителя) это коммерческая тайна и во многих церквах если кто из рядовых станет вдруг интересоваться зарплатой служителей, то это уже кандидат на изгнание и если он не прекратит задавать дурацкие вопросы на эту тему, то его непременно выпрут и пронесут его имя, как бесчестное, запретив прочим членам общаться с ним.

Ну чего "ничего", я много слышал слов о Христе и царстве Небесном - и о том, что оно приблизилось, и о том, что уже в церквах теократия и сам живой Бог руководит собраниями, что уже воцарился в них Господь Бог вседержитель или Христос. Но вот такие случаи, чтобы кто-то из знакомых мне людей воскрес из мёртвых или исцелился мне пока-что не известны, к каким бы знаменитым проповедникам-обещальщикам  ни ходили больные.

 Да Вирт же, вроде, не боится нанести визит к Вам в вашу правильную церковь. Чего ж Вы боитесь, чтобы он пришёл и высказался по всему этому, а прочие, как у Вас принято, думали бы, задумывались, размышляли над услышанным и комментировали, поправляли, если что не так?

А я вижу вот это:

Синодальный это перевод, а по гречески то слово что перевели честь также переводится и как  попечение, откройте греческо русский лексикон. Исходя из контекста логично перевести так.

Не напрасно видишь,  видно пора тебе губу закатать и не мечтать о себе.

Причем тут ошибки? Я не говорю про ошибки. Они правильно перевели, но можно еще лучше - понятнее.

Вот это  и проблема что у вас и ваших   подделльников ))) МЫШЛЕНИЕ СОВКА. Пастора не сидят на шеи, они  заняты работой Божьей.

Никто не говорит, что он некорректен, но можно лучше и доступнее перевести:

17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.

Вопрос ко всем.

Кто определяет *ДОСТОИНО* ли начальствует?

Я САМ ?

Ага, поспорьте с Павлом.

Я не видел ни одного достойного хоть малой части от *достойного начальника*.

А я видел.

Т.е. переводчики достаточно не компетентны что перевели « сугубая честь» а как некто предлагает « двойную плату». Чего ж ты и в других стихи так не рассматриваешь что СП не достаточно точен ? ДАже Интерлинеарный перевод. «Двойной чести» и подстроченик UBS так же перевели

Вот в этом то вся и проблема, что кто что хочет увидеть а не то что там написано. Сама мысль о зарплате которая сегодня есть в Церкви чужда НЗ учению, ведь это была помощь, даже слово «попечение» не подразумевает как зарплату а помощь.

Пойми, что при изучении данного отрывка возникают ряд вопросов на которые не так легко дать ответы. Например такие как: 1) Сравнивает ли апостол здесь пресвитеров с вдовами? –которые должны были получать, «сугубую честь», в двое больше в отличии от вдов; 2) было ли это сравнение пресвитеров которые управлял хорошо общиной с теми кто не очень хорошо управлял?; 3) нужно ли нам под выражением «сугубая честь» понимать, плату в двое больше чем они уже получали, или это все же уважение и материальная помощь?; 4) какое именно имеет значение слово «пресвитер» ведь буквальное его значение старец, и возможно это сравнение с другими более молодыми служителями, поэтому им стоило оказывать «сугубую честь» т.е. больше уважения

Попробуй здесь вставить то слово что ты предлагаешь для перевода чтобы лучше понять: в 1Тим 1:17 сказано: «Богу честь и слава»; 6:1 «Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести»; 6:16 «Ему честь и держава вечная! Аминь», Вдовиц почитай, истинных вдовиц. (1Тим.5:3)

Кстати, когда Лук 10:7 говорит: ибо трудящийся достоин награды за труды свои (с.п.) то же что и в 1Тим5:18 То в Мт 10:10  объясняет что это за награда :  ибо трудящийся достоин пропитания Т.е. это подтверждает то о чем сказано в Лук 10 что это за награда: «…ешьте и пейте, что у них есть»; «…ешьте, что вам предложат». НО это не та зарплата которую получают сегодня и которую желают увеличить в двое. Более скажу что Павел сказал пресвитерам Эфеса чтобы те подражали его примеру т.е. работали своими руками а не получали зарплату. НО и чтобы помогали пресвитерам. 1Тим 5:17

Причем тут некомпетенты, дело даже не в переводе  об этом говорит КОНТЕКСТ, который ты так не любишь. Можно и сугубую честь трактовать как двойной материальное вознаграждение.

А ты вообще знаешь как я СП рассматриваю? Или это только твои фантазии тут.

Ты и не видишь, прямо и ясно написаное отвергаешь. Кто ты после этого?

Пастор и пресвитер это одно и тоже.

Да, надо было школу не прогуливать, тогда бы ты знал, что есть кран водопроводный, а есть которым  грузы поднимают.

Да вот контекст не как и не указывает на то что это зарплата в двойном размере. Выходит что вдовы получали одну зарплату, и пресвитерам все кто был тоже платили зарплату но тот кто лучше управлял тому платили двойную зарплату. Так то ли? На протяжении всего НЗ говориться о помощи как апостолов, пресвитеров, вдов … и уважении а не зарплате.

Ты уже наверное забыл что ты мне писал на ФБ?!

Что я не вижу??? Там сказано что трудящийся должен получать награду за свой труд, это награда выражается согласно слов Иисуса и Павла в материальной помощи «…ешьте и пейте, что у них есть»; «…ешьте, что вам предложат» и уважении «Сугубая честь». Вот только я не пойму откуда у тебя появилась двойная зарплата?

Почему ты игнорируешь то, что Павел ссылается на слови Иисуса. а Он уж точно не имел в виду то что имеешь в виду ты. Но постоянно уходишь от ответа. И кто ты после этого? 

:)

«пресвитер» это буквально старец, посмотри в словарь !

Посмотри в Святое Писание и  не забудь включить мозг:

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:

2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,

3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;

(1Пет.5:1-3)

А это что:

Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.

(1Тим.5:18)

Ничего, что этот стих логическое продолжение предидущего?

И что? Я от своих слов не отказываюсь, считаю Синодальный лучшим по качеству из русских переводов, но  не считаю его безгрешным. Я об этом говорил не раз ранее и при свидетелях.

Поправочка, это не согласно их слов а соласно твоей трактовки их слов.

Он не только на слова Иисуса ссылался.

Буквально - ключевое слово. Помимо значения  старец это слово может еще переводится как - старейшина, но тебе это не выгодно.

А у тебя что с твоим образование которое я не получил в школе и при твоих мозгах не хватило ума включить на номер Стронга и посмотреть как переводится это слово ?

Замечательно!!! Теперь скажи чьи это слова на которые ссылаются Павел?

Смотри, Павел цитирует Иисуса «трудящийся достоин награды своей». 1Тим5:18 даже параллели сводятся к этому. Итак Иисус говорит в Лук 10:7 : ибо трудящийся достоин награды за труды свои (с.п.) В Мт 10:10 объясняется что это за награда : «ибо трудящийся достоин пропитания» Т.е. это подтверждает то о чем сказано в Лук 10 что это за награда: «…ешьте и пейте, что у них есть»; «…ешьте, что вам предложат». Т.е. их плата, награда и заключалась в том что им дадут тем самым восполнят их нужды. Так вот в 1Тим 5:17-18 сказано о том чтобы помогать пресвитерам и оказывать им уважение что и переводит «сугубая честь» НО ЭТО НЕ зарплата!!!

Теперь покажи что в НЗ это была именно зарплата которую сегодня получают ???

Посмотри сначала значение этого слова не только в НЗ но и ВЗ, они будут указывать на возраст прежде всего. Иоанн писал «я старец…» и т.д.

Да, это коммерческая тайна. Недавно возник вопрос: какая зарплата у регента? Может кто-то скажет?))) И почему сейчас во всем, в любом стихе видятся деньги, зарплаты, подарки? Получается, что разговариваешь с человеком о духовных вопросах, а он ждет, что ты ему должен денежку дать (благословить) или подарки, т. е. не бесплатно он ведет беседу? Опять напишу о верующих прошлых лет. Не было тогда зарплат. И все приходили служить Богу бесплатно. Могли так? Почему сейчас не могут? Почему сейчас служат за деньги, подарки?

1) Рабы должны почитать господ... Как почитать? деньгами? рабы должны платить своим господам? Или почитать это значит уважать, относиться с уважение? 2) Ему честь.. слово "часть" подразумевает деньги? 3) Вы правы, слова - почитать и честь, вряд ли говорят о "плате", о деньгах, о зарплате да еще двойной. 4) Печально, что сейчас в любом стихе видят деньги, зарплаты, подарки, десятины ((((( 5) Разговаривала с сестрами, которым уже около 80 лет. У них было все по-другому. Служители, наставники беседовали с ними о духовных вещах, больше заботились о духовном, стремились передать веру, укрепить веру и никому и в голову не пришло переводить стихи из Писания на деньги, иметь за это деньги, трудиться за деньги......

твоя проблемма в том ,что ты хочешь видеть во всем свой максимум!А Бог дает нам необходимый минимум!А вообще в чем может нуждаться Друг Бога,если он действительно Его друг,а не только на форуме?

Это проблема сейчас многих, к сожалению, что служители хотят иметь максимум. Необходимый минимум их не устраивает. Требуют почет, двойную зарплату. А духовное где-то на втором, третьем месте.

Ну а как вам, например, такая проповедь))- когда пастор говорит, что он прочитал книгу "Старик и море" и пересказывает ее содержание? Но многие еще в юности эту книгу читали, а в церковь пришли о Христе послушать.

Можете подтвердить местом Писания?

Уже не первый раз встречаю сию мысль на этом форуме, но никто не может дать ссылку из Библии подтверждающую ее.

В качестве подтверждения слова Павла и Иисуса подходят? :)

.

Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.

Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него].

Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.

А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;

ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.

(1Тим.6:6-10)

.

Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя,

(Евр.13:5)

.

Молитесь же так: ........ хлеб наш насущный дай нам на сей день;

(Матф.6:11)

.

Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

(Матф.6:25)

А что Павел писал о том, как отличать достОйно трудящихся служителей от тех краснобаев,  которые учат, чему не должно, ласкательством и красноречием обольщая сердца простодушных? Ведь уже в те времена много было и таких, в злых делах которых он не рекомендовал принимать участие, учил не быть сообщниками их.

Спасибо Бродяга!Но я думаю,что эго эти места Писания не удовлетворят данного товарища!