а если посмотреть на это как на служение освобождение от бесов и проклятий? Иисус это делал!

ведь не секрет что есть целые роды нуждающиеся в исцелениях и освобождениях от болезней  которые врачи уже не в компетенции вылечить. Христос исцелял таких людей.

я смотрю  так на служение Мунтяна.

38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас. (Мрк.9)

не знаю, не слышала  что так проповедует Мунтян как вы написали, но кое что есть написано в духовных книгах Товита и Сираха. многие  люди эти книги не воспринимают, но от  этого мудрость Божья не исчерпалась.

8 Доброе дело – молитва с постом и милостынею и справедливостью. Лучше малое со справедливостью, нежели многое с неправдою; лучше творить милостыню, нежели собирать золото,
9 ибо милостыня от смерти избавляет и может очищать всякий грех. Творящие милостыни и дела правды будут долгоденствовать.  (Товит.12)

30 Вода угасит пламень огня, и милостыня очистит грехи.
31 Кто воздает за благодеяния, тот помышляет о будущем и во время падения найдет опору.(Сирах.3)

много раз слышала что дары молитвы на инных языках называют тарабарщиной, при чем от тех кто называют себя верующими и у которых нет инных языков; или же от тех, что языки у них как бы были  но они им не нужны и без пользы. это хула на Святого Духа.  в народе говорят : лучше жевать чем все что влетит в голову говорить!

такие  оправдывают что  любовь важнее. но если  исследовать Слово Божье  то видим что не может быть любовь без Святого Духа.

а еще Петр написал как достигать любовь:

3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.

я слышал, когда был у них на служении

по-сути это индульгенция

индульгенция это бумажка купленная у папы что все грехи  и в будущем  уже прощены  за деньги. хотя папа не в силах простить грехи, только Бог. обнадеживать человека пустым обольщением грех.

а милостыня она делается перед Богом и Бог видит сердце человека.

7 Блаженны милосердные – с ними тоже поступят милосердно.

7 Блаженны милостивые, ибо будет им оказана Божья милость.

7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. (Мт.7,разные варианты перевода)

т.е. если я согрешил, то я могу заплатить милостыню в церковь пастырю и грех мой простится и это не будет индульгенцией? так?

нет, не индульгенция!  Бог вас слышит и видит ваши дела милосердия перед Ним.

я вам цитировала только Слово Божье. могу еще, если вы не против?

1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
...

31 и говорит: Корнилий! услышана молитва твоя, и милостыни твои воспомянулись пред Богом.(Деяние)

_

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
..
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

_

вера сама в себе  без добрых дел мертва. а угодна Богу вера действующая любовью.

если вопрос об освобождении то там есть особенное правило:

21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.

а что такое  пост раскрыто в Иссаи 58 гл.

..7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя....

Спасибо!

Это очень удобно, когда прощение грехов можно получить за деньги!

ну то попробуйте, раз вы только такой сделали вывод из всего сказанного .

Искупление грехов только в Крови Христа, если призовете Его Имя и покаетесь в грехах.

а чтобы Бог услышал и освобободил от  одержимости и бесов нужно и то что пишет Слово Божье - молитва, пост, милостыня. кстати милостыня должна быть не один раз когда пришел за освобождением, это должно быть в жизни человека. а то потом такие как вы скажут что  купили освобождение.

и в Товита и Сираха сказано не о прощении грехов а об очищении грехов, тем более там ВЗ, хотя  Христос и Деяние это уже Новый завет и тоже так же милостыня!

ладно, будет нужда  найдете все в Библии.)

А темы все не меняются...

Я же написал, что это лишь мое мнение.

Я руководствуюсь элементарной логикой, что если хула на Духа Святого это осознанно называть делами сатаны дела Божьи, то справедливо и наоборот - осознанное приписывание Богу дел сатаны.

Впрочем если я не прав - ничего страшного.

А вот если все же прав - лучше все же поостеречься похулить Духа Святого тем, что рискнуть выдавать оккультные действия за действия Бога.

PS

упс.... пока писал ответ - исчез вопрос :)

Приходит бизнесмен к пастору и говорит : Вы можете мне гарантировать попадание после смерти в небеса, если я пожертвую церкви сто тысяч долларов. Пастор отвечает : Гарантировать на все 100% не могу. но думаю что стоит попробовать.

Индульгенция в работе ;))))))))))))))))))))))))))))))))

не думаю что неопытные  люди кто не могут различить и верят что это  Бог  то они хулят Святого Духа. я услышала что это всего лишь ваше мнение. и просто говорю свое мнение) не для того чтобы лишь против вас. :)

4 Между тем рассеявшиеся ходили и благовествовали слово.
5 Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа.
6 Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса.
7 Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись.
8 И была радость великая в том городе.
9 Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого.
10 Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия.
11 А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями.
...

13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.

сегодня, чтобы знать какой дух делает есть дар различения духов Святого Духа . без откровения Бога лучше не спешить хулить как делали фарисеи Христу. так можно стать хулителем Святого Духа.

_

если чудеса делаются в имя сатаны или какой нибудь Астарты ли другого имени то тогда все ясно, что это  оккультизм. тем более сатанисты не делают славы Христу и Богу, а себе.

если вы не заметили - я постоянно подчеркивал и даже выделял шрифтом слово ОСОЗНАННО.

Это главный критерий в данном вопросе.

Иногда прикрываясь "именем Господа" люди делают имя себе.

При чем особо не скрывая этого с удовольствием принимают "честь и славу"...

Кстати зачастую творимые такими персонажами "чудеса" не имеют никакого отношения к силе Божьей.

кто служит Господу  объязательно будет замечен и будет иметь имя. одних назовут святыми а других ,как Иисуса, бесноватыми.

плохо когда принимают "честь и славу" человеческую, а не Божью. Бог от нас не скрывает Своей славы, и это судьба от Бога  ходить в славе Его.

Рим 15:7 ...как и Христос принял вас в славу Божию...

22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. (Ин.17)

а если Божьми человеками и Божьей силой, вы верите в это? Бродяга, Вы, лично, крещены Святым Духом как на Пятидесятницу, что-то я не помню про вас, простите. )

На Пятидесятницу Дух Святой сошел на Церковь, а я являюсь частью Церкви.

Все рожденные свыше христиане запечатлены Духом Святым в день искупления (Еф.1:13; Еф.4:30) и являются храмом Духа Святого (IКор. 6:19)

Но я так понимаю вы подразумеваете в своем вопросе конкретно один из даров Духа Святого, а именно "иные языки"?

Ответ - да.

Я имею этот дар и пользуюсь им по назначению.

Я не только верю в это, но и являюсь свидетелем Божьих чудес.

Это и исцеления и реальные ответы на молитвы и дары Духа Святого в действии.

Чтобы перечислять все нужно открывать отдельную тему (хотя хотелось бы еще больше и чаще) :)

Именно поэтому "фальшивки" и режут глаз...

Ну как же нет, есть в Писании, Иисус обличил некоторых из фарисеев в хуле на Духа Святого.

Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского. Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями. Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие. Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

(Св. Евангелие от Матфея 12:24-32)

И как же можно проверить, какой силой кто изгоняет бесов? Вот Мунтян какой силой изгоняет?

Тема не о том, а о том, как не похулить Духа. Просто не надо никогда говорить поспешно, что там -то  и там действует нечистый дух, в то время как может быть, что там действует Святой Дух. Делая так будем 100% защищены от греха - похулить Духа.

-----

1. Смотреть на то, чему учит, по Слову или нет.

2. Как изгоняет - по Слову или нет.

Он верит в Слово, в Иисуса. Именем Его изгоняет. Дух Божий там действует. Есть некоторые моменты в учении, которые я не нахожу соответственными Слову, их я и не принимаю. Что по Слову - принимаю. Это Божий человек. Но люди не безошибочны, и надеяться на людей не надо. На первом месте должен быть у нас Господь Иисус Христос.

тоже самое можно сказать и об учении свидетелей иеговы

Нет, разное.

СИ - отвергают основополагающие истины, от которых прямо зависит спасение. Отвергают истину о Триедином Боге: Отце, Сыне, Святом Духе.  Без этого никто не может спастись, отвергая истину о Божественности Слова, Которое стало Человеком, Иисусом Христом. И поэтому не имеют в себе Его, Его Духа, не имеют жизни вечной, и не могут правильно понимать Слово, принимая ложное учение Сторожевой Башни.

Вы уравняли то, что не равно.

свидетели трактуют по иному те места из библии, у которых нет ясной и недвусмысленной трактовки

троица, личность Святого Духа, является ли Богом Иисус Христос или Сыном Божьим - это такие темы, которые в библии освещены очень плохо, так что автоматически предполагают спектр интерпретаций

А заявлять о том, что финансовых грех хуже иных грехов - вот это явное вранье и искажение библии

? Не понял.

Нет, они утверждают одно, и не интерпретируют. А как сверху, из Бруклина им указывают понимать темы Писания, так и зазомбированно повторяют. Я с ними хорошо знаком по диспутам на улице.

Тема о Боговоплощении освещена в Писании прекрасно. И это первое, что Бог будет открыватьневерующему. Учение об этом, и Деяния Ап. демонстрируют это на практике.

И без признания истины о Боговоплощении - спасение невозможно.

это я Мунтяна процитировал

да все занимаются этим

в Библии есть слово "Троица"? Нет? Значит это синтезированное понятие, то есть интерпретация

А можно цитату, проверить?

Нет, это не интерпретация. Это аргумент из Писания. Кто читает и размышляет - тот понимает это и признает.

Вот прочитайте 6-й пост, считая с верху:

http://www.invictory.com/forum/subject-15705-apologetics.html?page=16#post-2211247

Это только капля в море остальных аргументов об этом.

технически это и есть процесс интерпретирования

Прошлый раз когда я давал здесь ссылки на видео - мою тему удалили

Можете в ютубе посмотреть проповедь мунтяна "разрушение финансового проклятия"

Там запись служения, придется много перематывать - проповедь начинается после прославления и изгнания бесов

Основной тезис там заключается в том, что любой грех, не связанный с деньгами Господь без проблем прощает, но если грех финансовый - это практически гарантированный путь в погибель. И в доказательство этого тезиса, естественно, приводятся места из Библии, в расчете на то, что если человек "читает и размышляет", то обязательно должен прийти к тем же выводам

Ну тогда, это необходимо каждому.

Если не трудно, найдите с какого времени, и ссылочку на ролик дайте, ведь вы смотрели, так быстрее будет.

кинул ссылку в личку, так как прошлый раз это плохо закончилось)

Но мне ничего не пришло.

мой кабинет - Сообщения

проверьте здесь