хороший пример, ведь согласно вашим выше высказываниям, Иисус - по природе Бог.

тогда и мы все стали "по природе Богами" ))). но здесь природа - это род, происхождение, причастность. Мы причастны к Богу, но мы не Боги. Вот так же и Иисус - Божий Сын.

Итак божественная природа и тварная природа есть в Библии? Ну для начала хотя бы это увидели. Второе мы (в отличии от вас) стали "причастниками божественной природы" а Сын Бог по природе изначально, потому что Он Бог:"1 В начале было Слово,  и Слово было у Бога,  и Слово было Богом.2   Оно было в начале у Бога.3   Все, что существует,  было сотворено через Него,  и без Него ничто из того, что есть,  не начало существовать."(От Иоанна 1:1-3) И ребенку понятно что если Он Творец, то не творение.

Поздно, уже поменял.

Эх сенатор! Вам бы поменять свои мысли...

нету. есть причастность к Богу. но это никаким боком не имеет отношения к творению, а к усыновлению как явлению духовному (новое творение во Христе Иисусе). вы же оперируете "святоотеческими"  терминами, которых в Библии нет.

именно. как и то, что "ОН" и "через него" - не одно и то же ))

если Бог ради человека и для человека сотворил небо и землю, то разве это означает, что человек - творец неба и земли? ))

вот также Бог соделал (сделал, создал, сотворил) Иисуса Господом и Христом.

Причастность к Его природе. Так написанно... Но я понимаю шо для вас "нету"...

Ну конечно, мы же "не разделяем" где Творец, а где творение...

Ну во -первых написанно что и "Он сотворил" (Евр.1:10) Во-вторых написанно:"

Понятно что Он есть источник существования всего, а значит Творец.

Бог создал все ради Себя. Но а "через человека"-это уже ваши фантазии. Но вот вы ведете себя действительно по хамски не реагируя на просьбы не засорять тему.

на иврите сын человеческий часто используеться к человеку, это естественная фраза. Давайте брать оригинал а не перевод, спасибо ниже всем за разбор оригинала.

У Валька как раз и было обьяснение через Шма... и над этим я сам долго думал и копался. одно из имен Иеошуа по пророчествам эль гибор, но учти что слово эль относиться и к нам написано, атэм элим - вы боги. Иеошуа учил что все кто исполняет его слова и есть братья ему, то получаеться по теории мы брать Б-га и равны ему?

Ну во-первых, Господь сказал Аврааму: "Я Эль Шаддай", о Мессии сказанно:"Эль Гиббор". Насчет "братьев":"6  Он, имея ту же природу, что и Бог,  не хотел во что бы то ни стало  сохранить Свое равенство с Ним,7   а наоборот, унизил Себя,  приняв природу раба; Он стал подобным людям.  Став и по виду как человек,8   Он смирил Себя  и был покорным до смерти,  причем смерти на кресте!"(К Филиппийцам 2:6-8) Вот и сопоставь почему Мессия (Сын Живого Бога) в одних пророчествах назван "рабом", а в других Богом? Более того в послании Евреям апостол прямо говорит:"2   В последнее же время Он говорил нам через Своего Сына, Которого Он предназначил быть Владыкою всего и через Которого Он некогда сотворил вселенную.3   Сын - сияние славы Отца, точное подобие самой сущности Бога. Сын поддерживает существование всей вселенной Своим могущественным словом. Очистив нас от грехов, Он сел по правую руку от Всевышнего на небесах."(К Евреям 1:2-3)

Иешуа когда говорит:"13   Никто не поднимался на небо, кроме Того, Кто сошел с неба, то есть Сына Человеческого."(От Иоанна 3:13) Это аллюзия на Даниила 7:13-14. Далее Он говорит:"62   А что, если вы увидите Сына Человеческого поднимающимся туда, где Он был раньше?"(От Иоанна 6:62) Мы знаем что мессия родился от девственницы, так Он стал Человеком! Но до Своего воплощения Кто ОН? Ответ дает тот же Иоханан:"1:1 Изначально был Тот, кто называется Словом. Он был с Богом, и Он был Бог...1:3 Через Него все было сотворено, ничто не было сотворено без Него.1:14 И Тот, кто называется Словом, стал человеком и жил среди нас. Мы видели Его Божественное величие и силу - Он получил их как единственный Сын у Отца, - воплощение милости и истины." (Ин.1)

о, вижу вы решили сами "засорять" свою тему ))) весьма похвально.

куда "туда"? похоже, вы представляете это геометрически ...

а как он стал мессией?

Ну конечно же - это истина, - это часть богодухновенного писания. Или мы верим ему, или нет. Мы же не будем выбирать, как кости из рыбы - места из нового завета, которые нам не нравятся. Мы верим всему, всем местам писания и этому тоже. СЛОВО СТАЛО ПЛОТЬЮ И ОБИТАЛО МЕЖУ НАМИ. А также ВСЕ СОЗДАННОЕ ИМ И ДЛЯ НЕГО СУЩЕСТВУЕТ. А ведь это об Иисусе!

Вот и получаются большие перекосы у верующих. Одни верующие принимают одни истины,а другие отвергают, другие верующие принимают другие истины, а первые отвергают. Вот и перекосы.

Не один, а ЕДИН.  Это же принципиальная разница:

"Шма Израэль Адонай Элохейну Адонай ЭХАД..."

Второзаконие 6:4 (BLB)Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь ЕДИН есть;"

---

Или для вас "один-един" не велика разница?

это одно и то же слово русского языка. "един" - старый вариант, "один" - более современный.

palomnik, а Кого назвал Фома в Евангелии от Иоанна 20: 28 "Господь мой и Бог мой"? Может он так выпалил случайно, с уст сорвалось? Кем для вас является Дух Святой? В Библии ни мало есть мест, где говорится о том, что Иисус - это Бог. Но пока вы будете пытаться свои умозаключения основываться на своей плоти, Дух Святой не откроем вам. Те, кто живёт по плоти Богу угодить не могут.

Ну конечно!  Хоть в старом русском, хоть в новом, если сказать: "Остался я один", то и значит один.

А если сказать: "В этом я с вами един", то выйдет не один, а множество.

Кроме того, известна множественная форма имени Бога - Элохим, что тоже означает не Один, а Един во множестве.

вы можете фантазировать сколько угодно, но словари и грамматика - вещь упрямая.

правильно было бы сказать "в этом мы с вами единЫ". тогда да, множество.

Но в Библии про Бога нигде не найдешь "едины" или "триедины"

не "един в множестве", а просто множественная форма, т.е. Элохим буквально переводится БогИ. это никак не один, а много. надеюсь, вы не верите, что Богов много? но в контексте, где говорится о Всемогущем, речь идет об ОДНОМ Боге, и никакие спекуляции вокруг слова "Элохим" сути не меняют.

+

Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле,

так как есть много богов и господ много, -

но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него,

и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

Вы зря стараетесь что то доказать тому, кто давно отверг все доказательства в пользу своего мнения, оставте его в его заблуждении, он этого хочет!

Того, Кто был в Иисусе Христе, т.е Его Отца.

Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?

Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя;

Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

Вы и в символах веры, даже, такого не найдёте :)

Бог же один. :)

Точно! только вот вопрос: как распределить интонацию при чтении?.

Вот, например, можно как в этом предложении:

"У всех у нас одна страна - Россия, которой мы пренадлежим, и одна Родина - земля русская, родившая нас!"

Да. по поводу иудеев: Вы зря на их понимание и толкование опираетесь, они ожесточены.

И Иисус не запретил Фоме совершать поклонение? или употреблять имя Божье в суе?

Или просто Вы не хотите их видеть :) Точнее, они не удобны.

А по сути, Иисус Христос - это человек, Он и не должен был называть Себя Богом, но поклонения совершаемого Ему не отвергал, как, например, ангел или Пётр.

А насчёт "додумывания"... это тут не при чём. Иисус сказал об этом по другому:

22 И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, [не знает] [никто], кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Лук.10:22)

Правильно. Но также сказано: "исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу". 1 Петра 1:11

Посмотрите - Дух Христов. Дух Святой есть Дух Христов, равно, как и Дух Святого Бога.

Паломник, ответь, пожалуйста, как так могло быть: Когда Иоанн крестил в Иордане Иисуса:

"и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!" (Лк 3:22)

Произошли два события:

1. Дух Святой сошел на Иисуса в телесном виде, как голубь

2. был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!

Вопрос:

Кто сошел на Иисуса? Кто с небес разговаривал? Одна Личность или две?

1. слово и понятие "личность" - не библейское. его придумали в 5-м веке н.э.

2. Бог послал свой Дух - это не другая (или третья) личность, а Дух Всемогущего Бога.

3. Дух посылается на человека - Богу в этом нет необходимости, это Его собственный Дух.

4. Бог - Тот, КТО посылает. Его никто не посылает.

5. Посылая Свой Дух, Бог не остается без Духа, но тот, на кого Дух послан, получает от Бога силу и руководство ( А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом).

6. Заметьте, Иисус, наполненный Духом Святым говорил не  "Я и Дух Святой одно", но

" Я и Отец Одно"  или "Отец во мне, Он творит дела".

+

(подробно эти вопросы рассмотрены в темах

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете? и Бог Иисуса Христа - наш Бог)

вот и верьте как написано:

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5)

Христос по плоти, сущий над всем Бог !

---

так что вера ваша основана на унитаризме...

Спасибо за ответ.

Слово личность - определяет существо - живая единица с волей, разумом. Поэтому не вижу причины не использовать это слово.

Как Бог может послать Самого Себя, ОДНОГО? Он разделится на части?, ведь Он ОДИН? К кому Он обращается, посылая Дух - к Самому Себе?

т.е. до 5-ого века личностей не существовало? :)

Иногда думаю, если бы Слово не стало плотью, дискуссии о Его личностности велись бы с таким же жаром? лично мне достаточно, что при лингвистических особенностях касательно слово "дух" на иврите и др.-гр. Иисус говоря о Духе Святом всё же употребляет вопреки того и другого указательное местоимение мужского рода. Так же стоит учесть об употреблении в Его адрес обособленных от Отца и Сына выражений характерезующих личность (с точки зрения психологии).

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:7-14)

Аминь!

Видишь, Знающий, люди любят выбирать, во что им верить из бибилии, а во что нет.

Я, например, хочу знать истину, как она есть, и если я  что неверно понимаю, с удовольствием исправлюсь. Ведь что бы кто ни думал, истина остается истиной. Истину я не изменю, так лучше исправлюсь я. Ведь истина делает нас свободными. А значит заблуждение (т.е. не истина) делает нас рабами.

т.е. до 5 века этого понятия не было и соотв. авторам Библии оно было неведомо.

потому, чтобы верно воспринимать их мысль, надо избегать не присущих им понятий.

особенно, когда речь идет о Боге.

Авторам Библии не был ведом русский язык. Это значит, что нам надо дискутировать на др.евр. и др.гр.?

Вдруг по-русски что-то не так скажем.

Вот это и отличает читающего Книгу о Боге в Которого он верит от знающего Бога, о Котором он читает в Книге. Второй может себе позволить употреблять и современные логические термины, а не только писаные. догадываетесь почему?