Хм. По крайней мере в предоставленной записке используется этот метод, как утверждают авторы. Во еще раз:"Библейским именем Иегошуа  раввин и каббалист описал Машиаха, используя шесть слов и намекая, что их начальные буквы образуют имя Машиаха. Секретная записка гласила: «Относительно букв, составляющих имя Машиаха, ОН ВОЗВЫСИТ НАРОД И ДОКАЖЕТ, ЧТО ЕГО СЛОВО И ЗАКОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ. Я подписал это в месяце милосердия. Ицхак Кадури»

Это предложение на иврите (переведённое выше заглавными буквами) со скрытым в нём именем Машиаха читается так: Ярим Ха»Ам Вейохиах Шедваро Веторато Омдим."

Т.е. ясно что здесь используется нотарикона.

Ну есть как утверждения так и опровержения и что?

Интересно то, что Кадури известен своими словами:" Я встретился с Мессией и знаю Его имя"! Это его утверждение было хорошо известно среди иудеев и вот почему такой фурор произвела его записка.

Знаете что интересно? Вот:"Репортеры «Israel Today» получили доступ к личным собственноручно написанным документам рабби Ицхака, доступных исключительно для его учеников. Многие из них были помечены символами, напоминающими крест. Нужно помнить, что еврейская традиция запрещает употреблять любым образом символы креста, - не употребляет их даже как математический знак (плюс). Равви Давид сказал, что эти знаки употреблял как символы ангела, однако не объяснил, почему."

автор темы просто зомбирует однобокой информацией, повторяя ее снова и снова, будто от этого она становится достовернее.

утверждения - это ничто. кликушество. нужны веские доказательства - а их нет.

эта информация хороша для желтой пресы, для "поговорить", но серьезно к ней относиться нельзя.

у вовы обострение...

Просто мне приходится повторять снова и снова то что уже давно сказанно, потому что вижу что некоторые в упор не видят очевидное.

Какие проблемы? Я вас что за уши притащил в эту тему? Если  она "несерьезна", что вы такой "серьезный" в ней делаете?

высказываю свое мнение, дабы уравновесить нездоровый, искусственно нагнетаемый ажиотаж вокруг записки анонимного каббалиста...

Правильно это ваше мнение, ну а здоровое оно или нет пусть судят читающие. Только высказывайте его коректно я ж не против, приводите аргументы, желательно максимально объективные,...

там вам привели аргументы, но вы не можете толком возразить, а снова и снова цитируете первый пост )))

Смешно! Разве это аргумент? Я вам такой же приведу:

о, да вы уподобились Смешному, который также правит цитаты (т.е. клевещет, буквально приписывает людям то, что они не говорили). ну что же - далеко пойдете (аж до озера, где все лжецы будут купаться). только ложь, даже повторенная многократно, никогда не превратится в правду.

Да нет же вам "серьезному"...  Просто на ваш "аргумент" я выдвинул "свой", один в один как ваш (только его зеркальное отражение). Только на самом деле это не диалог, а демагогия. Если вам так интересно дальше "дискутировать" можете продолжать, если нет, приведите хоть какие нибудь факты...

Знаете, фурора я не заметил. Каббалисты просто проигнорировали в подавляющем большинстве, некоторые христ. форумы - это "буря в стакане", и публикаций в целом, ну очень мало.

В принципе, можно постараться и найти - признаки подлога, фальсификации на лицо. А зачем?

Странно... Я объяснил свое понимание "производного" слова. Если из имени Бога взята всего 1-2 буквы и использованы в качестве суффикса, напрмер, то как это можно назвать "производным" от имени Бога?

Ну что ж "не заметили" вы же не каббалист? Или христианин?

Ну раз вы зашли в эту тему и интересуетесь, то наверное надо? Ну а если просто потролить, то действительно зачем?

Ну понятно "проффэсссорр"... Куда уж еврейской энциклопедии до вас...

Я просто почитал эти немногочисленные статьи в интернете. Началось эта тема с того, что якобы случилась целая сенсация в мире)

Есть время свободное)

Эта энциклопедия кстати тоже перевод, так шо...

Я о том и говорю, что полагаться на что-то похожее на крест смешно. Если сделать поиск, как я предложил, можно увидеть кучу крестообразных рисунков в старинных талисманах - они ничего общего с христианством не имеют. Также как и палеоеврейское письмо.

Специально для Вас сходил на википедию на иврите. Так вот... там Иисус называется Ешу или Ешуа (יֵשׁוּ או יֵשׁוּעַ), но не Егошуа - как в записке. Проблема в том, что записка не говорит о "Ешу" или "Ешуа". И тем более не говорит она о "Ехошуа ха-Ноцри" (Егошуа-назаретянин). То есть, раввин Кадури мог иметь в виду любого человека с именем Ехошуа. Например, так звали брата писателя Исаака Башевиса Зингера (Израиль-Егошуа).

Между тем, покойный раввин Кадури - вроде бы, потому что аутентичность никто не гарантирует - написал не просто Ехошуа, а использовал библейское написание со вторым вавом, который уже давно в стандартном написании не используется. Стандарт уже давно как יהושע. Между тем, этот Меири вроде как действительно пишет свое имя с двумя вавами - יהושוע. Я очень сильно сомневаюсь в кандидатуре этого Меири :) откровенно говоря - не верю, но должен признать, что на фоне всех деталей его кандидатура выглядит-таки гораздо логичней.

Имхо, как указал господин с греческим в нике, тут скорее просто раздел территории детьми лейтенанта Шмидта. Бизнес-то действительно впечатляющий; взглянуть лишь стоит на список богатейших раввинов Израиля (http://www.newsru.co.il/finance/10jun2012/ravvin308.html). Одно за другим имена каббалистов, продающих талисманы и обещающих небесное благославение.

Ккрута... За что люблю форум на  Invictory, так это за то,  что при коллективном обсуждении никакая деталь темы не остаётся незамеченной, и всё тайное становится явным. И всё великое, и мелкое кто-та знает, и всё выставляется на всеобщее обозрение и в прозрачном, и в искажённом виде.

Истинно так.

Иной Иисус - это не Тот, о Котором Дух Святой свидетельствует.

26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(Иоан.15:26)

Присутствие в вашем духе Духа Святого проявляется в вас и заметно для других во всякой кротости, доброте, человеколюбии, а не в высокомерии и превозношении.

я говорю не лично о вас( вас я не знаю), а вообще...

Ну дело в  том, что  старинными записями проблем нет. Приведу еще раз пост:

Дело вот в чем. Сокращенное имя "Иешу", употребляется современным иудаизмом как оскорбительное в применении к Назарянину! Существует так же антихристианский богохульный иудейский памфлет "Толедот Иешу" где Иешуа намеренно передается в искаженной форме. Так вот , если Кадури написал имя Мессии то он никак не мог использовать гротескное "Йешу".

Йешуа и Йехошуа-это одно и то же, это как, например, Евгений-Женя.

Более чем согласен: Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Несомненно вся эта история очень интересна.

Хотелось бы полностью посмотреть видео где Мессианские евреи говорят об этом всем. Не думаю что они настолько наивны в своих убеждениях как их представили .

А то что Кадури втречался с Мессией, то тут можно разное предположить.Если взять буддистов или кришнаитов то у них там постоянные встречи с их божеством.

Если вы посмотрели видео выше, то там говорится в  самом конце что Кадури проснулся и выглянул в окно и начал проклинать церковь, а именно христиан...короче все так запутано.

___

Если посмотреть реакцию иудеев то понятно что принятие Христа, когда Божья благодать изольется на этот народ будет настоящим чудом.

.

20. И придет Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь.
21. И вот завет Мой с ними, говорит Господь: Дух Мой, Который на тебе, и слова Мои, которые вложил Я в уста твои, не отступят от уст твоих и от уст потомства твоего, и от уст потомков потомства твоего, говорит Господь, отныне и до века.
.

1. Восстань, светись, Иерусалим, ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою.
2. Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак — народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.
3. И придут народы к свету твоему, и цари — к восходящему над тобою сиянию.
4. Возведи очи твои и посмотри вокруг: все они собираются, идут к тебе; сыновья твои издалека идут и дочерей твоих на руках несут.

Ис.59-60

25. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26. и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим. 11:25,26)

Конечно. "Дыма без огня не бывает", не думаю что это "подлог", неужели мессианские евреи будут врать?

Конечно, то что Кадури, каббалист, "встретился с Мессией" по его словам еще ничего не значит, думаю что на это христиане не обратили бы внимание, но вот дело в этой записке с именем Иешуа. Что это действительно значит трудно судить. Но я и открыл эту тему что бы порассуждать, "порыться" так сказать, ведь это действительно очень интересно и думаю будет полезно. Но вот "тупой" троллинг со стороны некоторых меня удивляет...

Ну во первых нам неизвестно что в действительности произошло, может так, а может и нет.

И это произойдет непременно!!!Судя по состоянию современного христианства в Израиле должны наступить перемены.

Тема интересная, не сомненно. Я так поняла что тут есть люди  что понимают или знают иврит, могли бы перевести некоторые статьи или видео по этой теме)

это бесы

их надо выгонять постом и молитвой

Дух религии там присутствует, но им нужна проповедь  о Спасителе и молиться за них.

Помните как Павел скорбел, печалился о них и готов сам был чтобы его отлучили от Христа лишь бы братья спаслись. Рим 9 гл.

.

12. Если же падение их — богатство миру, и оскудение их — богатство язычникам, то тем более полнота их.
13. Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14. Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15. Ибо если отвержение их — примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
16. Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
( Рим. 11:12-16)

Трудно не реагировать на высокомерно - презрительные изречения некоторых, но возможно. Продолжайте терпеливо аргументировать свою точку зрения без обид и эмоций, как вы и делаете. А наличие троллей в теме говорит, что бесам и чел. гордыне тут "горячо", показатель того, что тема -по существу.