я так поняла, что КАДУРИ  видел во сне ,как к нему являлся Иисус Христос.Ведь для израиля важен сам факт признания Иисуса Христа  Господом и Спасителем, а это для них тяжело и всячески на примере учений  разных мудрецов отвергается.

Но когда они будут массово принимать Иисуса, то для язычников врата будут закрываться, а так есть ещё для них надежда для спасения...

но эти временна непременно настанут, ведь за Машиаха евреи вначале примут и антихриста и посадят его на престол в храме....и тогда только все поймут по-настоящему кто он есть на самом деле.

не думаю, что Кадури перед смертью встретился не с тем Мессией.

вот  только я всегда к таким пророчествам отношусь очень осторожно...

не суди

ты не Моисей

Девочки не ссорьтесь!

Вот есть ресурс там ссылка на официальный сайт ешивы Кадури, но страница удалена. http://uucyc.ru/story/1019

Очень интересно если у вас есть такая возможность очень было бы интересно послушать.

Не знаю что вы вкладываете в понятие "христианин", но знаю точно, что уверовав в Иешуа это значит стать Его учеником (что в принципе и обозначает "христианин: Деян.12:26 И когда он нашел его, он привел его в Aнтиохию. Целый год они оставались в антиохийской церкви и учили множество народа. Именно в Aнтиохии учеников стали впервые называть христианами. )

Дело в том что Он (Иешуа) Господь (Адонай)!

Думаю такая  тенденция действительно, чаще встречал уверовавших именно каббалистов, а вот за уверовавших ортодоксов не слышал, если я ошибаюсь поправте меня.

Кто я, последователей Иисуса обучать их же верованиям, но если верить Новому Завету, то Иисус - потомок Давида (по мужской линии, хоть вроде как генетического материала от Давида не наследовал), а, значит, и потомок Иуды, а никак не Иосифа.

Сенатор - если я его правильно понял - имеет ввиду, что для иудеев/евреев мессия - помазанник Божий (на царствование), но не Бог. Как Давид был помазанником, но не божеством.

Почему ж? Кнутами и кострами очень многие уверовали.

Не знаю как в бывшем СССР, но в США большую часть прихожан мессианских общин составляют неевреи (по происхождению). Да и многие из тех, кто с еврейским происхождением, зачастую не "по маме". Так что их большинство из иудейских ортодоксов за иудеев или даже евреев не считает.

Что же до истории, то мессианские общины явление - вне истории древнего мира - новое. До этого если иудеи и меняли религию, то обычно вливались в христианские общины и растворялись в них. А именно мессианские общины - это уже скорее детище англо-американского протестантизма.

Ха! Ольтер, Вы не по курсу немного, я знаю, что Его мама из династии Давида. Но, я сказал -пришёл из Назарета, то есть -надела Эфраима, сына Иосифа. С севера пришёл.

Для Иудеев апостолов Павла, Иоанна, Петра и др. Иешуа аМашиах является не просто человеком, но Сыном Бога (т.е. по природе Богом), Творцом и Господом! Вот почему они называли Его Адонай, т.е. Господь.

Сенатор говорит о древнем иудейском веровании о "двух Мессиях" Машиах бен Давид, и Машиах бен Йосеф, первый Царь, второй "страдающий".

Христиане это те, кто своим мнением заменяют мнение иудеев. Если Кадури сказал -Мошиах, христианин уже говорит -нет, Адонай. Им всегда лучше видно иудейские вопросы.

Ну если вы про апостолов  и Самого Иешуа, то таки да. Ведь и первого мученника Стефаноса, убили иудеи камнями за его "неиудейское мнение".

Если для вас Иешуа не Адонай, то для познавших и уверовавших в Него Он Адонай, как и возвещали Его посланники.

Да один Мошиах. Просто иудеи думают, что Царь Давид, допустим. Но это до сих пор не принятый Иосиф- спаситель народа в апокалиптических условиях. ЕГО отдельно и первого благословил ЯакОв.

А Йегуда не принял, видать, этого. И всё время спорил с сыновьями Йосефа- кто главней. Иисус Навин, между прочим, не из колена Иуды, а все признаки Мошиаха у него есть.

а че тут спорить Иаков главней

Благословен Грядый во имя Господа

В общем, это длинный разговор. И это чистый иудаизм. А решать все дела смешиванием понятий.. так не пойдёт. Есть Посланник и есть Пославший. Это не одно лицо. Просьба уразуметь.

Надеюсь линк пройдет. Тут лежит вариант каббалистического талисмана. Среди разных слов/букв "ангельского языка" есть сразу несколько крестообразных. Выбирайте любую.

Допустим, это решает вопрос почему не "Иешу". Но почему в таком случае, Вы считаете, что он имел ввиду именно Иисуса из Назарета? Имя Иегошуа у иудеев не отменили. (Например, тот же самый его последователь Иегошуа Меири.) Именно тут - лишь Ваша вера в то, что мало того, что рабби Кадури действительно-таки было видение, так еще ему и было видение такое, какое Вы считаете ему было видение. И, естественно, это не решает проблему доказательств, что эта записка принадлежит перу самого покойного раввина.

И что во всей этой истории можно назвать фактом? Лишь факт, что есть некая бумажка с определенным текстом. Все остальное - это уже полагается на Вашу веру.

Сенатор, теперь, кажется, понял Вашу точку зрения :)

да, я сама в шоке)))это не моя ссылка!!!

просто кто-то решил так подшутить и заменить мою ссылку....нечестный кто-то...

моя ссылка -вот:

http://levhudoi.blogspot.com/2011/06/blog-post_06.html

надеюсь, её не подделают...

Это конечно интересно. Только вы приведите действительно факт что это "вариант каббалистического талисмана". Ведь под картинкой что вы представили можно подписать что угодоно. Хотя я не отвергаю такой возможности, но вот  в нете не нашел ничего, только что действительно иудеи считают крест "оскверняющим символом".

Я еще ничего "не считаю".

При чем здесь "моя вера"? То что утверждается. утверждается самими последователями Кадури, т.е. то что он говорил им что встретился с Мессией и знает Его имя. И то что он в записке назвал имя Мессии Иешуа и утверждал что:" Многие люди знают его имя, но не верят, что он – Машиах..." Как то наталкивают на определенные мысли. не так ли?

Но это не решает, так же, проблему доказательств, что это записка не принадлежит перу раввина.

Но на вашу ( в виде неверия) так же. Вам наверное известно, что даже в суде (который при вынесении приговора) полагается на факты, так же обращаются к свидетелям и основываются на их словах, доверяя (или недоверяя им).

Я сама была несколько лет в мессианской общине города Нью-Йорка.  Неевреи были, но большинство все-таки составляли евреи по маме или по папе, или даже по дедушке с бабушкой.

Кого должно вообще волновать мнение иудеев и их дурные подсчеты процентов крови?

Пусть они сначала со своей кровью разберутся. А то если начать разбираться, то смех получится.

Изначально 4 колена Израиля была от наложниц.  Иосифа жена была египтянкой.  Моисея жены были тоже чернявыми.  У Давида в предках примешались гоимки.  У Соломона... ух!   Продолжать?

Как посмотришь на еврея бухарского, чистый узбек.  А ефиопский - вылитый негр.  Говорят, даже в Китае есть евреи-китайцы.  С чего бы это?

Или вы такой наивный, нежно говоря?

Так что не надо тут мутить о крови, кто кому мама и кто папа.

А многие  верят что Иешуа- Машиах но одни ради  человеческой славы не исповедуют Его Господом, а другие не идут к Свету потому что дела их злы. Но если посмотреть то Ииуда Искариотский хоть и был с Христом но сердце его не было искренним...так что все открыто перед Богом и Бог вконце все сделает явным.

Но слава Богу что не смотря на все трудности и обстоятельства тысячи евреев на протяжении истории все же принимают Христа своим Господом и Спасителем . И нам сегодня нужно благословлять Израиль и мы  будем благословлены Богом.

_

Мы  в тесном кругу обговаривали эту тему и пришли к выводу что даже если Ицхак Кадури знал и верил в Христа то только Бог может принять и оценить его веру и поступки, мы не можем  знать и судить чужое сердце. А спекуляция его именем и положением в обществе -это уже история.

Бог не оставил Своего народа и сделает все что говорил  о нем во благо ему, так что впереди события не менее славные и величественные.

2. И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он — как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,
3. и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде.
(Мал. 3:2,3)

ок. мне тоже интересно.

да!

Я думаю это проделки сатаны

Потому что не знаете где и как искать. (И потому что у книжных пиратов до редких книг руки не всегда доходят.) Читайте секцию "Каббалистические буквы" в Еврейской Виртуальной Библиотеке.

Или вот со страницы ЙИВО (институт исследующий разные стороны еврейской ашкеназской цивилизации): "Sometimes amulets are written in what is called “alphabets of angels”—letters that are formed with tiny circles atop their ascenders. " (Иногда амулеты записываются тем, что называют "алфавиты ангелов" - буквами сформированными с маленькими кружочками на конечностях.)

Или вот еще, из диссертации раввина, написанной в прошлом веке.

Вы их видели? Все это "утверждается" анонимными источниками. Хоть один из последователей Кадури, действительно близких его учеников или помощников, перешел в христианство? Хоть один из них признал это официально? (В видео, которое бы можно было посмотреть, например?)

У меня дома лежит много бумажек. Докажите, что ни одна из них перу этого же раввина не принадлежит. Весело бы такая аргументация выглядела в суде: "Как прокурор, я доказывать не буду, что этот револьвер подозреваемого. Пусть лучше он докажет, что револьвер - не его!"

В суде не полагаются на анонимных свидетелей. Перед судьей появляется не человек в маске, мистер Икс, или подписанная бумажка неизвестно какого происхождения, а определенный человек с лицом и именем. Этот человек при судье клянется говорить правду от своего имени. Слухи, как называется информация полученная из чужих рук, не может служить подтверждением фактов. Судом Ваше заявление "утверждается самими последователями Кадури" не может быть принято без подтверждения от, хотя бы одного последователя Кадури, который тоже должен будет явиться перед судом или передать по всем правилам подписанный и засвидетельствованный доклад/бумагу. (Причем, составитель или человек участвующий в цепочке передачи документа должен свидетельствовать кто ему передал.)

Не в одном Нью-Йорке есть мессианские общины. Я, например, живу даже не в штате НЙ.

Тему мессианских общин поднял не я. Но, если не использовать еврейские правила для определения кто еврей, а кто нет, то какой смысл вообще имеет называть/считать общины мессианскими? Какой тогда вообще смысл в том, чтобы иудеев убеждать переходить в христианство? (Заметьте, не я на этом форуме задаю вопросы "Ах, почему же иудеи отвергают благодать Христа" и иже.)

Вот это да! К нам пожаловал Лев Худой..

Лев, что решили посмотреть?

Задайте Ваш вопрос.

Если Вы действительно блогер с Курсора, то.. передавайте таки привет П. Полонскому.

Ну и Вам тоже. Что интересует?

У нас тут .. ну не знаю.. можно что то и нарыть. Спрашивайте. Мы пока спать.