но ведь есть то, что кто не вписан в книгу жизни, пойдут в ад с дьяволом. Такое есть в Откровении. Т.е. в книгу жизни человек вписывается, но когда? вот в чем вопрос...

ада нет сейчас, пока мы живы. Написано, что солнце светит над злыми и над добрыми, в Евреям 6 главе.

Ад это место вообще без Бога. А на земле Бог есть.

Вот в это слово Библии вы же верите, так почему бы вам не довериться и этому слову :

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

(1Иоан.1:5)

Никакой тьмы!

Очень многое Бог держал и держит в тайне. Но мы ЖЕЛАЕМ ЗНАТЬ!

7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,

8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.(1Кор.2:7-8)

26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,

27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,(Колос.1:26-27)

Если мы,люди, это понимаем, то насколько больше нас понимает это Бог. Не беспоеойтесь, если бы Он был злым монстром, то не смог бы создать такую совершенную Вселенную. И Он содержит её в порядке и устройстве благодаря Своей святости и неизменности.

читаем Матфея 25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его

.

нам сообщается, что ад для сатаны и его ангелам. грешников ожидает та же участь, что и дьявола. как рабы сатаны, непокорные Богу, они разделят судьбу своего господина

.

и еще притча о богаче и Лазаре Лук 16:20-31

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

.

читаем внимательно 26 стих

а дьявола Вы бы осудили на вечное мучение?

есть, но вероятно, они не будут мучимы там вечно, как дьявол, а спасутся "как бы из огня", очистившись

ясно же написано, что вечный огонь уготован дьяволу, а не людям. Ну сами посудите, это же 99% населения земли пойдут туда из-за того, что не посетили в тюрьме христианина или еврея (многие спорят о том, кто "малые сии"), не накормили их и не приняли их в странствии. Я думаю, Господь просто притчу дал о добродетели и жестокосердии в гиперболических выражениях.

Да и предыдущие притчи в этой главе указывают на гиперболы. 10 дев - символ церкви. Что же, если христианин не бодрствовал, его Господь в рай не пустит? А куда? В геену серную навсегда? Т,е. и не бодрствующий христианин (а таких большинство в церквях сидит), и Гитлер будут в озере огненном во веки веков? Абсурд.

вот я и думаю, что это временное состояние, до Суда. Конечно, по своей воле они не могут перейти, но Господь, очистивши, переведет, ибо "Он низводит в преисподнюю, и возводит"

я не судья, чтобы осуждать

нет, не согласна, потому что такое Павел писал христианам. А не всему миру. И не ад их ждет, тех христиан, а Бог, как огонь поядающий, и всё, что не Его, сгорит.

на то, что "огонь (мучение и т.п.) вечный" - это гипербола, указывает и тот факт, что Содом подвержен казни "огня вечного", однако же сегодня никакого огня на месте Содома нет. Видимо эти слова указывают просто на уничтожение, прекращение бытия.

да и какой смысл в вечном непрекращающемся мучении? Ведь наказание Господне преследует цель - исправить, очистить. А вечные страдания обычного человека для чего? Кто может объяснить?

но ведь они не здесь в огне, а мире поднебесья. Потому что Иисус сказал, что Содому и Гаморре будет отрадней в день суда, чем сегодняшним развратителям....

Т.е. суд ещё будет и им отрадней будет во время него...вот о чем думаю. Отрадней - это как?

но вы же знаете, что дух бессмертен?

но огонь и сера пролились в этом мире

да, и он, как написано, возвращается к богу, который и дал его. А все, что человек настроил и намудрил тут на земле, сгорит через страдание и уничтожится как солома. Солома знаете как долго горит?

все определяется верой Авраама, а вера Авраама такова:

Книга От Луки > Глава 16 > Стих 30:
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются

Книга От Луки > Глава 16 > Стих 31:
Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят

Книга От Луки > Глава 16 > Стих 26:
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят

и остался Авраам там где был

как будто дальше не прочитали ..

еще раз:

нам сообщается, что ад для сатаны и его ангелам. грешников ожидает та же участь, что и дьявола. как рабы сатаны, непокорные Богу, они разделят судьбу своего господина

как показатель будущего.

это было написано о животных, так ведь? И значит и сатана, по вашей версии, возвратится к Богу, потому что сатана тоже дух, так?

да просто всё сгорит. И Земля сгорит, и то, что в душе земного, сгорит пред Богом.

но не вечность же.

если брать ближайший контекст, то увидим, что там (1 Цар. 2:6) описываются атрибуты Бога.

и опять же притча о богаче и Лазаре: четко указано в 26  стихе: И огромная пропасть  лежит между тобой и нами, никто не может перейти через нее и помочь, и никто к нам не может перейти.

четко сказано: НИКТО

.

в Современном переводе этот стих звучит по-другому: Господь дает людям смерть и дарует жзнь, низвергает в преисподнюю и снова к жизни возводит

и толковать можно совсем по-другому, а не как Вы

я выше уже приводил такое понимание текста: дьявол и ангелы его - пожизненные заключенные, а грешники попадают в эту же тюрьму на время, для очищения. Это место и так можно истолковать

почему о животных? Читайте Еккл.12:7

нет, тут дело не в общем уничтожении. Тут о другом, читайте внимательно:

12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -

13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.

14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.

15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

(1Кор.3:12-15)

т.е. явно говорится о том, что ты возьмешь с собой. О тех талантах, которые ты возвратишь богу,  с чем ты предстанешь в день Суда.

так вот именно. Так что речь идет о каком-то временном очищении огнем, а не о вечном мучении

правильно, никто из людей не может изменить того приговора, который бог огласил. Но бог может очистив человека, спасти его. В Библии четко прослеживается мысль об очищении огнем.

это еще лучше иллюстрирует мою версию

_______________________________________________

пс. КТО НИБУДЬ МОЖЕТ ВНЯТНО ОБЪЯСНИТЬ СМЫСЛ БЕСКОНЕЧНЫХ МУЧЕНИЙ ЧЕЛОВЕКА В ГЕЕНЕ ОГНЕННОЙ

Я лучше буду доверять "извращенному" переводу НМ, чем вашему  оригиналу!

По моисеевому закону что полагалось за совершённый грех - не смерть ли, или по ванему точному оригиналу его после наказания ещё и вечно мучали? Вы кто ...? Ваш склад ума ... , да вы ещё "притчу" цитируете в доказательство ???

Матф. 25:46, СП: «Пойдут сии в му́ку [«наказание», СоП, СмП, ВоП, ПРБО; греч. ко́ласин] вечную, а праведники в жизнь вечную». (В подстрочном переводе Нового Завета «Эмфэтик Дайаглотт» [The Emphatic Diaglott] вместо слов «му́ка» и «наказание» используется слово «отрезанность». В сноске к этому слову говорится: «Коласин... происходит от слова колазо, которое означает: 1. Отрезать, например ветки деревьев, подрезать. 2. Ограничивать, подавлять. [...] 3. Карать, наказывать. Когда человека „отрезают“ от жизни или от общества или же в чем-то его ограничивают, это расценивается как наказание. Отсюда произошло третье, переносное, значение этого слова. При переводе было выбрано первое значение слова, поскольку оно лучше согласуется со второй частью предложения. Таким образом передается сила и красота противопоставления: праведные пойдут в жизнь, а нечестивые — в отрезанность от жизни, или смерть. Смотри 2 Фес. 1:9».)
2 Фес. 1:9, СП: «[Они] подвергнутся наказанию, вечной погибели*, от лица Господа и от славы могущества Его». (*«Погибель вечная», СоП; «вечная гибель», РВ, СмП, ПЕК; «вечное уничтожение», ВоП.)
Иуды 7, СП: «Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример». (Огонь, уничтоживший Содом и Гоморру, погас уже тысячи лет назад. Однако последствия произведенного им разрушения очевидны до сих пор. Эти города так и не были восстановлены. Бог осудил не столько сами города, сколько их нечестивых жителей. Произошедшее тогда служит предостерегающим примером и сегодня. Согласно словам Иисуса, записанным в Луки 17:29, жители Содома были истреблены. А Иуды 7 указывает на то, что они были истреблены навечно.)

А это что не реинкарнация:

может - не может ... уже написано, что нужно, чтоб не попасть в ад

еще раз читайте притчу  богаче и Лазаре. НИКТО не переходит, следовательно мучения вечно

.

ну-ну ...

там видно, что не говорится о возрожденном духе человека, а просто сравнивается человек с суетой. Т.е. с животным своим состоянием.

это говорится о суде над христианами, а не над всем миром. В другом месте написано - земля, и все дела на ней, сгорят. А соединяющийся с Господом, есть один дух с Господом. Если не соединитесь с Господом, то суд в конце времен неменуем.

таланты это часть, которая дана от Него, к Нему и возвратится. А человек останется без ничего. И будет не по талантам своим судиться, а по делам.

здесь я скажу вам честно, что пока что в размышлениях. И ответа нет. А теории, типа вашей, или Вочмана, меня не устраивают. Нужно чтобы Он Сам сказал.

а тем, кто не прочитал, куда деваться?

если говорить строго, то тут скорее всего вообще описывается ситуация до Суда, ибо доступ в Ц.Б. был еще закрыт. И уже на Суде будет вынесен окончательный вердикт. И что же, богач уже понес наказание, после Суда ему еще и в геену загреметь?

И вообще притчу нельзя рассматривать как догму или доктрину. Иначе из этой притчи вытекает одно - надо страдать в этой жизни, причем так, чтобы псы лизали твои струпья, только тогда попадешь в рай. Ведь в этой притче не сказано о грехе или праведности ни богача, ни Лазаря

т.е. невозрожденный уходит к богу, а сегодняшний грешник в геену? Что то я запутался...

там очень важный принцип - очищение огнем и спасение из огня

таланты - это жизнь человека, поступки, плоды жизни. Это и есть дела. Так что любой человек (а не только христианин), даст отчет богу за то, как он распорядился полученным свыше. Вот тут о чем речь

пс. и что там насчет смысла вечных мучений? Есть ответ?

в этом разделе"Изучаем Библию" есть в архиве тема об  аде, почитайте, там есть хорошие мысли и искренние люди http://www.invictory.org/forum/subject-11441-bible.html?page=1

Может есть ВНЯТНЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ.

Вот,например:

Старожил

Или вот интересное мнение:

Ещё тут есть здравые мысли.

ада не может не существовать. Во-первых, он уготован дьяволу, во-вторых, он нужен для очищения грешников. Если человек живет правденой жизнью здесь, то на Суд не приходит, а переходит в вечную жизнь, а если он грешник, то ему необходимо будет очиститься огнем. Очищение будет со срежетом зубовным и стонами, поэтому и пришел Иисус, чтобы избавить нас от ада через свою жертву, пострадав за нас, вместо нас.

Вот что еще интересно. Мы говорим, что Христос понес страшное мучение за нас, грешников. Но если мы допускаем, что неуверовавший грешник будет бескнечно страдать в аду, то страдания Иисуса ни в какую не идут с тем, что ожидает грешника. Может ли так быть?? Может ли грешник понести большее наказание, чем Христос за него?

Спасибо за ссылки. Тема ада очень интересует верующих просто потому, что мы часто пытаемся логически обосновать многие слова и дела Господни (что получается иногда с большим трудом), но как только дело доходит до ада, то богу предписывается такая нелогичность и жестокость, что попахивает хулой

в геену уйдут не принявшие Христа, как спасителя, но ведь будет ещё суд. Вот главный вопрос.

это разное. Талант есть, а душа гнилая и блудливая. Вот по душе будет судиться, а не по таланту.

в муку вечную пойдут все не записаные в книгу жизни

читайте Библию внимательно

вы просто не поняли термины. Талант в притче Иисуса совершенно не означает умение петь или рисовать. Талант в данном случае (денежная единица) означает саму жизнь человека и то, что он с этой жизнью сделает. И тут совершенно неважно, кто ты - христианин или язычник. Каждый от рождения имеет судьбу от бога

так они будут там бесконечно мучиться? Какой смысл в бесконечном мучении?

я прочитал и понял, что неслышащим евангелие и не принявшим Христа куда более лучше. Их бог будет судить по делам и совести, а отвергнувшим евангелие сознательно или остывшим христианам бесконечные кранты.

Слава богу, что Отец Небесный не такой. И судя по всему сценарий будет следующим. Святые переходят из этой жизни сразу в пакибытие, а неверующие или отступники будут исправлены в огненном горниле геены, приготовленной для дьявола, в зависимости от тяжести грехов. ЭТо и логично, и справедливо, и милосердно

пс. Лешик, вы так и не ответили, в чем, по-вашему, смысл вечных мучений человека в геене?

хорошо. Но у Христа насчет души,т.е. жизни только одно указание:

отвергни себя и возьми крест свой и следуй за Мною; ибо кто хочет душу (жизнь) свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее" (Матф.16:24-25)

Видите, потеряет душу ради Христа, обретет её в жизни вечной.

важно. Нет Сына, нет и Отца. Так Сам Христос сказал в евангелии от Иоанна.

а при чем здесь смысл? Смысл здесь и сейчас, но вы отвергаете этот смысл, но ведь грех существует. И вы грешник. Это главное. И грешите вы постоянно, распространяя вокруг себя зло. И потом в этом вот зле и будете жить вечно.