Существует ли ад? Будет ли грешник мучиться в аду бесконечно?

Предположим, есть Вася. Вася живет обычной мирской жизнью. Никого не убил, ни кого особо не ограбил. Ну, подворовывал чуток на работе, ну пару раз изменил жене, ну может кого-то обматерил, может и побил кого, но не смертельно, может выпивал и покуривал, но не злоупотреблял. Может даже в церкву ходил, свечки ставил, но особо не задумывался о боге. И вот Вася умирает и попадает ...правильно, в ад. Ибо не веровал.

Вот Вася начинает мучиться во аде. Может быть пройдет какой-то период, как в чистилище, и он будет очищен и попадет в рай? Однако, Писание говорит, что из рая в ад или обратно перейти нельзя.

Вопрос в следующем. Как любящий и милосердный бог может навеки вечные определить человека в ад, за, в общем-то, небольшие грехи? Иисус Христос, взяв на себя весь грех мира, пробыл в аду только 3 дня, а Вася, понеся свои невеликие грехи почему-то осуждается навеки

А ведь есть и более легкие случаи, например, Петя старался и не грешить, как Вася, но был боязлив, а Федя был всего лишь врун, и оба загремели навеки в ад без права амнистии.

Где тут логика?

уже есть существующие темы

В Библии  не написано что в преисподней трехметровие бесы мучают людей и вообще делают с ними что хотят. О муках преисподней еще Давид говорил Пс 114.3 -муки адские постигли меня я встретил тесноту и сеорбь.Ад это глубины преисподней Ис 14.15 почитайте Иез 32.18-32 и много других мест писания где говорится что люди находятся там по родам в скорби в тесноте в полумраке ждут суда Божьего их там не только никто не мучает но еще многие после суда Божьего войдут в вечную жизнь с нами и с Богом почитайте откровение 20.11-15. Все остальное выдумки и нечистые духи искажающие Истину что бы отвернуть людей от спасительной веры.

"И вот Вася умирает и попадает ...правильно, в ад. Ибо не веровал."

Неправильно. В ад Вася попадает, потому что грешил и не покаялся. И по барабану, во что он при этом веровал или не веровал.

"Как любящий и милосердный бог может навеки вечные определить человека в ад, за, в общем-то, небольшие грехи?"

Богу заняться нечем? Вася, когда лишится тела, то физически не сможет ни пить, ни курить, ни блудить. А внутренние причины, заставлявшие его всё это делать, никуда не денутся, останутся в Васе.

Сравните: желание есть обусловлено строением тела, исчезнет тело, исчезнет и голод, а желание курить строением тела не обусловлено, это желание, хоть оно и плотское, но со смертью плоти не исчезнет.

Ад это состояние, когда плотские похоти мучают бессмертную душу, а удовлетворить их нечем, поскольку плоти-то уже нет!

"А ведь есть и более легкие случаи, например, Петя старался и не грешить, как Вася, но был боязлив"

Притчу о богаче и Лазаре читали? Там нигде не сказано, что Лазарь был святым. Он был просто нищим. Возможно даже, что он был боязливым. И уж точно он не был христианином.

Так почему Лазарь оказался в лоне Аавраамовом? И почему богач оказался в аду? (Интересно, что при этом они могли видеть друг друга).

Если вы читали Пророков, то наверное знаете, что существует.

а кто вам такой сценарий навязал? вы не обкурились часом вместе с Васей :))))))))

23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;

26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

(Лук.16:23-26)

Это история реальных людей рассказанная Самим Иисусом.

да без разницы. Почему Вася буде мучиться вечно? Быть может Вася, греша, все же был положительным человеком. Может быть он воспитал хороших детей, может быть он помогал бедным, может быть Вася спас человека на воде. В конце концов, может быть Вася был на войне и умер, закрыв грудью амбразуру (положил душу свою за братьев своих). Зачем же ему вечные муки за свои грешки? Что это за бог у вас такой?

а кто говорил про бесов? Если вы читаете Писание, то видите, что в конце концов и дьявол, и ад и смерть ввержены в огненное озеро навеки. Вместе с грешниками. Ну ладно там, Гитлер, но и наш несчастный Вася тоже

вы не от большого ума это говорите. Хотя бы почитали для начала медиков

Тут или Библия права, или Лазарь не был таковым (Откр.21:8)

христианские проповедники. Пятидесятники, баптисты, харизматы. Я тоже сомневаюсь в их словах, поэтому и обратился к вам, необкуренному

Те люди, которые получили доброе в этой жизни, пойдут в ад. А те, что злое - в рай. :)

Алик-сандер ..я  по  молодости тоже  грузился  такими вопросами !!  именно  такими!! но потом начал  понимать  что  не  курево и не пиво и не прочая шелуха  отправляют в ад  казалось бы  малогрешных людей .....

когда  Бог судит человека Он поверь  совсем не  смотрит на его вредные привычки и  мелочи !!!!!  Он  смотрит  на  то  например  .................................................!!!!!!!!!!ООООчень  важное  !!! например  простил  ли  человек обидчиков  своих? не  то  что  входит  в  нас  делает нас  нечистым !! а  то  что  в  сердце  нашем!!

я бы  никогда  не  поклонился  бы  Богу из  страха  к примеру!! хотя написано  --иных  страхом  спасать ......

не думаю  и уверен  что Бог  не  карающий инструмент всех тех  кто  просто  как  Вася пожил немного  "недоглядел" и  в ад  определился своим несовершенством!!!  все гораздо  сложнее !!

этот сценарий навязывают нам проповеднички наши...

стас248, вы или библию не читаете, или просто интерпетируете ее не так:

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр.21:8)

тут и слова нет о непрощении. Может быть Вася всех простил, но если он был боязливым или лжецом, то вот она, его участь.

Кроме того, если Вася кого-то обидел, и обиженный не простил Васе, то Вася, как бы не старался, тоже в ад попадет, ибо

Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Иоан.20:23)

так что вопрос не в том, за что и как попадает человек в ад, а в том, зачем Васе мучиться вечно, если он был лжецом или боязливым? Ну пусть помучается пару веков, и будя! Ведь по справедливости (а бог справедлив) любое преступление может быть искуплено наказанием. Иначе где логика - я соврал или испугался, и меня навеки вечные в озеро огненное. Я тут любящего и милосердного бога не вижу, а вижу нелепость.

я  вообще  не  в курсе  что  такое Библия...

наказание и "штраф" уже уплачен Христом!

написано также

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

(Мар.16:16)

Вот все эти грехи, и ещё более мелкие, и страшные, взял на Себя святой Божий Сын, чтобы дать каждому( кто поверит) Свою святость и праведность, благодаря которым ад не утащит человека к себе.

Но человек посчитал, что жертва Иисуса Христа - это какие-то мелочи, а он и без Бога обойдётся, или : Бога нет, или не стал вникать в эти "религиозные глупости" - есть дела поважнее... Выделенное -чаще всего.

Не Бог отправляет человека в ад, а он сам туда  себя отправляет налегке, отвергнув искупление.

Есть такое высказывание:" Если Бог с тобой, то чего ты боишься, а если Он не с тобой, то на что ты надеешься?"

Кристина,да  с чего вы взяли что  грешники либо отвергают жертву Христа либо считают какой-то басней ...очень многие среди них более того их большинство верят в жертву молятся крестятся(иконам) просят помощи у Бога но они грешат и живут своей жизни и ничего плохого окружающим не делают...как и в нашем случае с Васей!?

а что в вашем понимании отвергнув?!
скажите какой здравомыслящий человек будет отвергать свое спасение ?!это только сатанисты для которых Бог является дьяволом могут отвергать...а подойдите к любому человеку и спросите "вы отвергаете Христа который умер за вас"? никто вам отрицательно не ответит...но по вашему они почему то все идут в преисподню..!

так а зачем Он его придумал если знал что туда миллиарды душ пойдут на страдания??!

Люблю вопросы по существу! И когда их много...

По поводу первого вашего вопроса: я сострадаю тем, кто был вовлечён в лжерелигии.Несмотря на то, что они говорят:"Господи, Господи!" они не знают истину, не ищут её, приняли какую-та смесь язычества, оккультизма и отголоски о Христе, Библию не читают, о Боге знают с чужих слов...Находятся в самообмане.Если бы искали Бога, хотя бы как ищут денег, то по милости Его не остались бы в болоте.

29 За то, что они возненавидели знание и не избрали [для себя] страха Господня,

30 не приняли совета моего, презрели все обличения мои;

31 за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.

32 Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,

33 а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла".

(Прит.1:29-33)

Теперь второй хороший вопрос... Вот не дальше, чем недели три назад моя сотрудница сама стала меня расспрашивать о Христе(смотрела "Страсти Христовы"Мэла Гибсона).Говорю ей самую суть Евангелия: Иисус взял на Себя грех мира, а тебе в обмен даёт Свою праведность, если хочешь принять.Она выслушала всё доброжелательно и с интересом, но больше Иисусом не интересуется. Я сама потом у Господа спрашивала: почему? Он отвечал мне, что она надеется 1) на свои добрые дела, 2) на свою добропорядочную жизнь, 3) есть другой путь к Аллаху. Другая соседка моя  в ответ на моё благовестие сказала мне так: не грузи меня, Кристина, я сплю с чужим мужем и не собираюсь от своего счастья отказываться...   А Вы говорите, друг, подойдите к любому....

Третий вопрос. Вы -то Библию читаете ж в отличии от некоторых, там написано, что создал Бог небо и землю, но что ад для людей создал- этого нету.Бог создал людей со свободной волей, и если они отказались от Него, то остались без Него, а это и есть ад. Ад - это разлука с Богом. На земле человек может не замечать Бога,как воздух, пока он есть, но сразу же заметит, когда воздух исчезнет.

браво Кристина!! респект и уважуха вам)))

Господу нашему Иисусу Христу слава и честь и благодарность!

потому и навязывают, что ваши :)

уплочен только для тех, кто уверовал. Мы же рассматриваем жизнь мирского человека

Тут мне Библию советуют внимательно читать. Я вам этот совет тоже адресую:

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр.21:8)

я никого не сужу, я лишь цитирую написанное богом, а он уже осудил трусов и врунов в ад навеки. См.выше

например из Откр.21:8

то и значит. Курение - чисто психофизическая проблема. Никаких "духов курения" не существует

на самом деле это отмазка, потому что ясно написано не мудрствовать сверх написанного и не прибавлять к написанному и не убавлять от него. Иначе лишитесь части в царствии небесном. Не нужно философствовать. Трусы и лжецы попадают в ад навеки. Неверующие попадают в ад навеки. Это Библия. Черпайте представления о боге оттуда, а не из своих сложных умозаключений, ибо таким образом создаете в своем сердце образ не бога, а собственного идола.

пусть так. Вопрос ведь не в том, кто отправляет, а в том, за что Василию мучиться вечно за свои грешки, если Иисус, взяв грех мира пробыл в аду всего лишь 3 дня? Если Иисус соделался грехом (2Кор.5:21), то Вася лишь среднестатистический грешник. За мелкие грехи страдать вечно - глупость и нелепость. Оно не согласуется с любящим и милосердным богом. Кроме того, если учесть, что такие васи попадают сплошняком в ад, то в аду будет подавляющее большинство народа. Это божий план? Вы верите что бог запланировал это?

Автору темь прежде чем открывать тему, вам бы вначале вникнуть внимательно в Библию. Там бы вы "нашли" то что ад не существует вечно - это первое. Второе озеро огненное и ад это не одно и тоже - иначе зачем одно ввергать во второе? Чтоб не было двух одинаковых?
И Это только о букве Писания, а у вас уже столько ошибок, а что будет если: "Слова которые я говорю (Христос) - суть дух и жизнь?

левко1, не будьте буковедом. Я в курсе этой разницы. Я обратился к христианам, поэтому не стал делать акценты, полагая, что люди разбираются в вопросе.

Если коротко, то по Откр.21:8 смертью второй умрут лжецы и боязливые. Предпложим, что Вася был лжецом или боязливым. Без разницы. Зачем боязливому Васе вечно страдать в озере огненном. Можете объяснить, не впадая в суесловия?

Скажу грубо - ваши отмазки не прокатят. Если написано ад брошен в озеро огненое -  то это о многом говорит. Вы разницу между адом и озером огненным понимаете?  Так что продолжайте говорить " ад существует бесконечно" - так и до " истины" доберетесь.

"штраф" заплачен.... за всех абсолютно... только не в курсе все... или не хотят быть в курсе... и считают себя невиновными... это как пассажир на лайнере в двухнедельном круизе.. проголодав все две недели под конец узнает что оказывается питание включено в стоимость билета...

а как же быть с этим: "сойду ли в преисподнюю--и там Ты"? (Пс.138)

ну тогда объясните, почему боязливый Вася брошен в озеро огненное вместе с адом и дьяволом :)

предположим, что Вася в курсе. Ему свидетельствовали о Христе, но он, будучи атеистически воспитанным (вспомним, Вася символизирует среднестатистического грешника), не воспринял все это всерьез. И вот он, будучи "в курсе" попадает в озеро огненное навсегда. Я спрашиваю, где милость и любовь божья в вечном мучении обычного грешника Васи в озере огненном?

ну что  сказать....если обычного Васю отправят в ад  просто за  то  что он не допер чего то  в  этой  жизни то я  тоже   считаю что это не  справедливо!!!!даже  мы люди за  преступления отправляем в  тюрьму не  на  вечно !! разве  что  за  страшные  преступления пожизненно дают  и  то  раз  в  20 лет  рассматривает комиссия о помиловании и есть шанс  преступнику !!!и я Алик-сандер понимаю тебя!!!и даже разделяю твою тревогу и сомнения  по  поводу  суда!!! но  я  не думаю  и  уверен что Господь менее гуманный и добрый  чем  мы  люди!!!! скорее наоборот!!! и по  любому  разберется че каво!!!

19 И сказал [Господь]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.

(Исх.33:19)

47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;

48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.

(Лук.12:47-48)

Алек-сандер заметь даже  в коране (хорошо коран знаю)очень много есть  упоминаний  что Аллах многомилостив!!!! и в Библии написано  что  волосы  сочтены  наши  на  голове  Им!! видишь  как  все  точно  скурпулезно  и  все  учитывается!!! конечно  же  там(после смерти) будем  судимы в  высшей степени  справедливым и гуманным судом!!я  вот  верю  в  то  что  не  суди  да  не  судим будешь  и  не  сужу  никого  ...написано прощайте  и  прощены будете  ---я  и  прощаю  всем и  рассчитываю  на то  что  когда я  умру  и  приду  на  суд  и  Бог  простит  меня !!  и  не  обманет!!!