Вы называете делами добрые поступки, а Библия  так говорит:

28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?

29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.(Иоан.6:28-29)

А если суд у белого престола будет согласно добрым поступкам неверующих, то что это:

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Не могут войти в Царствие Божие? А куда войдут?

лентс, вы обвинили меня в хуле на бога и публичном отречении от Царства. Это серьезные обвинения. Я попросил привести доказательства этого, вы до сих пор этого не сделали. Или возьмите свои слова назад, или докажите обвинения. Потом с удовольствием продолжу с вами разговор

да и аминь. Но, повторюсь, мы говорим о людях, которые не знали Иисуса. Именно об этих язычниках говорит Павел в Рим.2 - если постоянством в добродетели искали вечности, то воздастся им

не знаю. Этот вопрос очень интересен. Понятно, что не в ад, ибо Никодим был праведником. Потому что бедный Лазарь, не зная Иисуса вошел в рай (лоно Авраама), а богач в преисподнюю. Видите, они были осуждены по делам

Еще очень интересно, что вводится мысль о воздаянии. Лазарь при жизни "получил злое", т.е. был несчастен, и теперь утешается, а богач получил доброе при жизни, и теперь страдает. Видимо это временное пребывание и того, и этого, до дня Суда, когда оба воскреснут и предстанут перед Христом. И вот тогда уже будет определена их участь по делам и доступ в Царствие Небесное. Вполне возможно, что мучения богача и станут тем очищением для вечного пребывания в раю, как учат иудеи в своем учении о загробном мире

Да. Если Библия не учит о чистилище, то и вам лучше не выдавать за истину, что кто-то может быть оправдан и без веры в Спасителя.

О, нет , Ветхому Завету вовсе НЕ противоречит! Сколько там было истреблено грешников? Неужели там ваще никто не делал добрых дел? и по совести что ли уж никто не поступал среди амореев,хананеев и т.д.? Бог повелел УНИЧТОЖИТЬ ВСЕХ.

Это сейчас время благодати Иисуса Христа - время спасения, но оно когда-то закончится.

У Бога характер  строгий, не сомневайтесь.

Вот, например:

"Это не любящий бог, а злой обманщик. Если христиане верят в него, то это какой-то жестокий идол, он мало отличается от дьявола,  желающего всех погубить"

Ааа так получается наш Бог лицеприятен и переборчив в людях...вы не сильно удивитесь,если Бог всех призывает и привлекает и там где написано много званных имеется ввиду ВСЕ...а в 44 стихе смысл другой в том что человек сам не в состоянии без Него и второе вопрос во времени Бог в разное время каждого призывает...вы спросите как это так,значит одному больше грешить другому меньше!? а здесь мы получаем ответ на ваше высказывание о лояльности человека ко греху и нелояльности  Бога...всё верно здесь!но не совсем ...Бог тоже лоялен к НАШИМ ГРЕХАМ,но не потому что изначально Он лоялен ко греху,а потому что у Него другого выхода нет!!Господь знает кто такой человек и что значит иметь с ним дело...раньше когда страдал от супердуховности также как и вы считал,что Бог не может допускать чтобы чел грешил даже ради безгрешного будущего я просто в это не верил..но сейчас понимаю что Бог допускает такие ситуации не знаю как часто но поверьте намного больше чем мы это представляем для конкретной цели нам на благо...почему так!?а по другому Бог знает что не получится...иначе вспоминать Ему Иова как гордился им Авраама,Павла и ещё несколько человек.

неужели по вере?)))в кого ?в Того Кого в глаза никто ещё не видел..:)заметьте Бог в ВЗ людей называет Своими или святыми праведными благодаря тем поступкам и делам которые они совершали...достаточно вспомнить Лук.1:6 !

ну как же....Иак.2:24 !!
зачем Бог дал заповеди если дела ничего не решают ...и не решат на суде?!!
Зачем Христос ходил проповедовал и учил что такое хорошо и что такое плохо..как нам нужно поступать а как нельзя...если дела это ничто по вашему!?!

я лишь привел слова Павла, говорящие о том, что творящий добродетель получит вечную жизнь, а как вы это понимаете, ваше дело

это очень сложный вопрос. Теологи до сих пор бьются над теодицеей. У меня нет ответа на этот вопрос. Ясно одно, богопознание эволюционировало вместе с человеческой историей. И заповедь "истреби вплоть до ребенка" противоречит обычной человеческой логике и состраданию, вложенным в человека богом, и тем же словам Иисуса "пускайте детей приходить ко Мне, ибо таковых есть царствие небесное". Как например заповедь "ненавидь врага твоего" противоречит "возлюби врагов своих"

Кстати, еврейская религиозная мысль и дальше развивалась с шовинистическими нотками, один Талмуд чего стоит

ну и? Я привел в пример несогласование божьей любви с нелогичностью вечных мук для обычного человека в геене огненной. По тому образу любящего Небесного Отца, посылающего солнце и дождь на праведных и неправедных, который открыл нам Иисус, бог не может беспричинно мучить в аду людей бесконечно. Всякое наказание имеет меру. Мера наказания очень четко прослеживается в истории с Израилем. И если у человека не вышло уверовать в Иисуса при жизни, его вечные мучения от любящего бога - это нонсенс. Если вы увидели в этом хулу, то это ваши проблемы

Если не в Царство Небесное, то только в ад и  озеро огненное( в Земную жизнь), больше некуда.

кстати, для размышления. Пусть это будет моя теодицея ;))

Иисус подтверждает, что некоторые заповеди были даны Моисеем по жестокосердию евреев. Тем самым снимая ответственность с бога за жестокость людей. Разводное письмо жене - это заповедь, но это жестоко. Иисус аннулировал ее. Приказ уничтожить хананеев вплоть до младенца - это жестокая заповедь. Иисус ответил на нее "возлюби врага твоего". Таким образом, можно предположить, что Моисей и Иисус Навин брали на себя ответственность говорить от имени бога то, что в общем смысле не согласуется с божьим характером, а значит не может быть благой, угодной и совершенной волей божьей

Дикому народу Бог дает соответствующие заповеди. И отменяет их(заменяет более совершенными) по мере просвещения народа.

я бы переформулировал это так: дикий народ воспринимает заповедь божью соотвественно своим представлениям

я вам ничего не предлагаю и отвечать вам не имею желания, т.к. вы не отвечаете за свои слова. Может вы привыкли кидаться обвинениями, и другие это глотают. Но я пришел на христианский форум, и считаю, что название его предполагает элементарное уважение к собеседнику, извините

да ради бога, идите с миром

Да! Вот почему Бог определил ТОЛЬКО один путь в Его Царство : во Христе, в Его праведности. Нет другого никакого пути, как бы ни казалось это слишком строгим.Люблю Бога истинного за Его справедливые суды и радикальность.

23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:

24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.

(Луки 13:23-24)

вот же о том и речь, что отсутствуют у нас многие пазлы, чтобы судить о всей картине...Бог не посчитал необходимым дать нам сейчас ВСЕ ЗНАНИЯ, так что не переживайте за васю, как возможно, послужите ему, пока он жив...

спасибо за утешение. Я все больше склоняюсь к тому, что адский огонь - огонь очищающий, ибо нет никакого смысла и логики в вечном мучении, гораздо дешевле просто уничтожить. Ведь изначально ад приготовлен лишь дьяволу и ангелам его.

А следующий стих показывает, что даже из ада бог забирает мучимых:

Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит (1Цар.2:6)

можно ли предположить, что для наказания и очищения грешника, бог посылает его в то место, которые уготовано дьяволу и ангелам его? Очень на то похоже. Своего рода тюремное заключение

это подтверждает и Иона, который раскаявшись, "возопил из чрева преисподней" и бог вывел его оттуда

уж очень напоминает одно высказывание Кларка Пиннок ...

дословно: Как только могут христиане представлять Бога таким жестоким и мстительным, приписывая Ему способность обрекать Свои творения на вечные муки независимо от степени их греховности?

а я всегда размышляла вот над чем: если те, кто изначально за неверие и грехи идут в ад, то зачем тогда они восстанут на суд в конце времен?

Суд предполагает суждение поступков и либо клеймо, либо оправдание поступков.

Поэтому и сказано, что верующий в Иисуса Христа на суд не приходит, но перешел из смерти в жизнь.

А значит остальные придут на суд, и там на суде высшей справедливостью будет назначено наказание.

Как говорил Христос о домоправителях - один будет много бит, другой мало, а третий выкинут во тьму внешнюю.

как один из вариантов:

Премилленниалисты считают, что Второе пришествие предваряет тысячелетнее царство и потому должно иметь свой суд. Верующие получат награду при Втором пришествии Христа; этот же, более поздний, суд предназначен для грешников и тех, кто в течение этого тысячелетия жил в непреображенном теле

С другой стороны, амилленниалисты и постмилленниалисты обычно считают Откр 20:11-15 одним из упоминаний о всеобщем Последнем суде при Втором пришествии Христа

.

премилленниалисты, амилленниалисты, постмилленниалистов - куча мнений ...

.

.

прочитала мнение Вочмана Ни об этом. Он считал, что в ад попадут все, потому что грешная душонка будет сгорать в любом случае пред Богом, ведь Бог есть огонь поядающий. И останется целым пред Богом только возрожденное в этой жизни, а остальное сгорит.

И потом, он считал, что ад не навсегда. Но я такого в Библии не нашла, и поэтому оставила в покое его понимание этого вопроса. Я его уважаю, он много писал истины. Того, что прошел сам. Поэтому вот и подожду, пока Господь откроет.

Но ведь если есть суд, то значит есть возможность оказаться оправданным? Иначе суд будет такой же, как и в сталинские времена - виновен в любом случае. И тогда суд уже не суд. А фарс и пафос.

Из ада многие души пойдут в жизнь вечную.После суда почитайте Откровение ад это как следственний изолятор тюрьма но еще не зона.Многие находятся во власти ада многие в море и еще во власти смерти всех их отдадут на суд Божий это когда Бог и вся Церьковь сядет судить мир тогда многим пришедшим на суд Иисус скажет войдите в жизнь вечную а тем которые осуждены в муку вечную озеро огненое где дявол и ангелы его.

для верующих (настоящих, а не формальных) суда нет (Иоан 3:18) и каждому воздаст по делам его (Рим. 2:6-8)

нет, не так. Написано: время начаться суду Божьему с дома Божьего. Т.е. суд над истинными верующими идет при их жизни, и Господь кого любит, того наказывает, бьет всякого сына, приходящего к Нему. И ещё Павел писал, что если бы судили самих себя, то не были бы судимы вместе с миром.

Вочмана Ни я ниасилил, слишком заумные рассуждения. Но вот что интересно. Когда речь заходит о вечном мучении в геене, говорится только о дьяволе и ангелах его. Что касается грешников, то я не нашел безаппеляционное утверждение о том, что и они будут мучимы вечно. Иными словами, есть пожизненное заключение в строгом режиме, а есть временное заключение там же

а в ст.14-16 говорится, что таким образом бог будет судить неверующих во Христа язычников

вот еще что странно, когда христиане рассуждают о вечных мучениях человека в аду. Если мы признаЁм (основываясь на вышеупомянутых стихах из Рим.), что неуслышавшие о Христе и неуверовавшие в Него язычники будут судимы по закону совести и своих дел, то они оказываются в более выгодном положении, чем те, кто сознательно отверг благую весть. Получается, что времена Ветхого Завета были более благодатными, чем нынешние?? Типа, вот если бы раньше, но теперь то не отвертишься! Абсурд.

Да, вероятно, услышавшие и непринявшие будут более наказываемы (помните, "если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха..."), но наказать язычника по делам и, очистивши, принять в рай и осудить христианина-отступника навсегда в озеро огненное - абсолютно несоизмеримые понятия. Ведь бог знает, что мы, человеки, слабы, "он знает состав наш, помнит, что мы персть".

Кстати, когда Иисус через Марка говорит о геене огненной, говорит странные слова "всякий огнем осолится". Что бы это значило?

ik-sander !

Но зачем вам именно сейчас знать, навеки будут грешники в аду или нет? В своё время вы узнаете это.Может, если считать так или иначе поможет нам больше сострадать неспасённым ? Больше молиться о них, убеждать их, страхом спасать? За много лет христианства я испрбовала многие методы, чтобы грешники уверовали в Бога, родились свыше. Что смогла заметить: не боятся грешники ада, не верят. Равнодушны к благой вести. И только, зная о своей близкой смерти, становятся кроткими, восприимчивыми к Божьим словам. Да и в этом я вижу милость Божью, что дал им время для покаяния, чтобы примириться с Богом.

Избрание! Неисследованная тема.

мне интересен бог, его характер, замысел. У меня вызывает глубокое непринятие того утверждения, что бог будет мучить людей в геене бесконечно. Это нелогично и абсурдно. Само бесконечно продолжающееся жестокое мучение в геене из-за 70-80 лет неверующей жизни сравнимо с пузырьком воздуха в Тихом океане, и даже с пылинкой во Вселенной, и даже еще более, с бесконечно уменьшающейся молекулой в бесконечно увеличивающемся пространстве. За мириады веков в страшных мучениях может быть искуплен любой грех, даже Гитлера или Нерона, а Вася не грешнее их обоих. Грешник грешнику рознь.

Какая же это любовь и милосердие бога, если даже земные судьи на земле за убийство дают 10-20 лет тюрьмы, а потом отпускают на волю, а он, милосердный, будет вечно мучить грешника?? Если он говорит, что его жалость к грешному Ефрему больше, чем у матери к своему младенцу, и он обязательно умилосердится над ним?