В таком случае не понятно откуда вы взяли, что Мария из рода Давида!?????

В приведённом вами стихе (1,27) речь идёт об Иосифе, а не о Марии .............

Или вы всё равно будите упорствовать в своём заблуждениии?????

Дорогой  васёк,

о каком заблуждении речь? Нельзя ли по-конкретней? И почему Вы считаете, что это заблуждение?

Кстати говоря, в Лук.1:27 говорится именно о том, что Мария -- из дома Давида!

Если Вам это не видно из текста, тогда ничего (уже) не попишешь!

Либо, почитайте по-внимательнее!

Спросите у лингвистов, в конце концов!

Ездра - свидетель Иеговы, благоразумный раб ..............

То что Лука был грек ещё не значит, что Писание вы можите менять в угоду своему ложному толкованию...........

Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Ио............

Где вы здесь увидили слово - Мария!????????????

Уваж. Васек, дело в том, что Лука начиная родословную Иисуса Христа, изложил ее генеалогию по линии Марии. А то что в перечислении имен Вы не находите ее имени, а вместо нее подается имя Иосифа, то этот факт свидетельствует о принципиальном подходе к данному вопросу, и родовство представлено как в Израиле, так и в др. странах исключительно по мужской линии.  Есть возможность еще предполагать, что Мария была единственной наследницей имения  у своего отца Илия, и дабы восстановить семя отца, а главное продолжить свой род она и сочеталась с Иосифом, который был также из дома Давидова. Вот как постановил Господь в Израиле при решении вопросов наследования:

Дочери Салпаада представляя свое дело, говорят Моисею  и прочим из общества Израилева :

Числа >  27 >  3-4

отец наш умер в пустыне, и он не был в числе сообщников, собравшихся против Господа со скопищем Кореевым, но за свой грех умер, и сыновей у него не было;

за что исчезать имени отца нашего из племени его, потому что нет у него сына? дай нам удел среди братьев отца нашего

Ответ от Господа:

Числа >  27 >  7-9
правду говорят дочери Салпаадовы; дай им наследственный удел среди братьев отца их и передай им удел отца их;

и сынам Израилевым объяви и скажи: если кто умрет, не имея у себя сына, то передавайте удел его дочери его;

если же нет у него дочери, передавайте удел его братьям его

Пр..

Повествуемле здесь непорочное рождение Христа раскрывает нам тайну Боговоплощения, которая в  Иисусе соединяет в себе как Бога так и человека. Божественную природу Господь получил от Духа Святого, а человеческую от Марии, своей матери. Лука например показывает родословную Марии поднимая ее до Адама, сына Божьего, тем самым показывая на какой высокой ступени он был, до падения его в грех. Эта родословная от Адама, есть большая человеческая семья, на сегодняшний день являет в себе большое ветвистое генеалогическое дерево, куда входим и ты и я, но горькая правда, с печальными отметками, которые есть дни смерти. Как говорил некто " мы все стоим в этой большой очереди, только не знаем кто за кем", другими словами эта родословная книга есть "Книга смерти".  В этот род мы вошли рождением, как творение Божие, и теперь нам представляется возможным вернуться в Божию семью ,что есть ПУТЬ ВОЗВРАТА. Есть другая книга, "Книга  жизни", книга родословия Иисуса Христа и запись производится туда через принятие, личное принятие, своим СПАСИТЕЛЕМ Иисуса Христа и рождением СВЫШЕ

Откр 20 >  12:
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими

Верующие люди это новый народ, род вошедший в родство с Богом ВЕРОЮ и принявший праведность Божию возрождением от Духа Святого, который и будет наследовать землю и будет жить ВЕЧНО…

Дорогой אבא,

У женщин есть семя!

Только древние об этом не знали. -- Они думали, что женщина всего лишь инкубатор! -- Глупцы!!! (Хорошо говорить "задним умом"! Правда?! )

Это стало известно сравнительно недавно: с открытием ДНК и хромосом!

Мужчина, равно как и женщина, даёт 23 хромосомы будущему ребёнку. Всего у человека 46 хромосом!

Как и у свиньи! (шутка) 

При оплодотворении и зарождении новой жизни оба родителя дают своё семя будущему созданию!

Оба!

Ну а без бана -- как без пряника!

Вот то-то и оно.

А Вы, дорогая  Esperanza,

я смотрю всё никак не можете определиться!

Неужели это о Вас:

" 6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины."(2 ТИм.3)?!

Простите за резкость и прямоту меня, неразумного

Как я полагаю - это шпилька?   Я пропускаю  её  мимо ушей 

Я вот  тоже  удивляюсь,  что многие люди свою  ВЕРУ  в  чудо называют ПОЗНАНИЕМ  истины.

И даже не замечают, что это и есть   неопределенность, ну  та  самая  в которой  вы  меня  решили обвинить.

Дорогая Esperanza!

Шпилька -- ложь!

Да в ней намёк!

Добрым мОлодцам -- урок!

.......................................................................................................................................................................

Обвинять -- не мешки ворОчать!

Согласны?

:))))) Я не поняла на  что вы намекаете,  адресуя  мне  эти тексты

:))))))) и это фсё  мне???????? :))))

:)))))))  и это мне намек ?

---------

Скажите пожалуйста,  что    я такого сделала,  чтобы  мне  такое прислать?

Я честно веду разговор не о  баснях Крылова или  Иосифа  Флавия, а  о  Священном  Писании.

Или рассуждения над текстами   Евангелия  считаются  позорным делом?

Или вы уже  поняли   истину заложенную в родословных  Иисуса?

По моему  её никто не понял - это раз.

А самое главное  в том,  что НЕ ХОТЯТ понимать.

Не нужна она никому,  я имею ввиду истину.   Истина  не нужна, а нужна  сказка.  И очень не хочется отказываться от  сказки,  хотя она и не  соответствует реальности,  да  пусть  не  соотвтствует,  все равно  верить приятно.

Ну да!

Что тут ещё добавить?!

 Дух Святой говорит: "Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое."

Иисус говорит: "ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека."

 ВСЕ! и Мария не исключение! только Бог показывает, что греховность человека передается не по женской, а по мужской линии. Не Ева нарожала грешников подобных себе, а Адам. Бог создал его по Своему подобию, а Адам стал грешником и нарожал детей уже по своему подобию. И вот эта пляска до сего дня. (

 да! серьёзно! не шучу! это действительная родословная Иисуса. Она не как люди думали и не по метрическим книгам царей, а так, как было на самом деле. Ангел пришел, принес, сказал, убедил, согласилась, приняла, получила, понесла, родила. Что тут нереального?! ) 

Не! мне это мнение не говорили! )

 Там этим заниматься будет в самый раз! для любителей задавать всякие вопросы к Петру и к Павлу, и к Исайе с Иезекиилем. :)) А еще узнаем там сколько же жен спаслось через чадородие. :))

Не растрАивайтесь! верьте той из трёх, которую Бог изложил в Лк.1 и в конце Мф.1. И Павел подсказывает, чтобы не морочили себя родословными человеческими. Мало ли кто что тогда думал. Лука изложил это по порядку тех думаний, и Матфей изложил последовательность царей из дома Давидова.

Поэтому никто не согрешил, а изложили все ходившие человеческие версии, и настоящее повествование как было в действительности.

Не смущайтесь! этого сатану удалили. :)

Зачем реагировать на слова из человека, котрый сам не в себе?!

Есть еще одно мнение основанное на вопросе ПОЧЕМУ евреи решили все таки убить Иисуса причем даже после того как он сделал столько добра людям. Для того чтоб объяснить эту жестокость и приводится родословная. То есть согласно пословице "яблоко от яблони недалеко падает" потомок таких родителей вобрал в себя все плохое что они имели. И если заменить имена на те поступки которые они сделали мы получим следующее... "Вот сын блудницы (Раав), моавитянина (Давид), братоубийцы (Иуда), обманщика (Иаков) ... ну и так далее.

.

Из всей родословной нет ни одного человека чей поступок можно привести в пример сегодняшнему поколению. Ну а Матфей просто решил к известным грехам добавить еще и дополнительные такие как предательство бога (Соломон) и другие.

да уж! :)) версия!

а есть и другая поговрка: "В семье не бе урода". То тесть даже в такой семье может уродиться "Красавец".

Я  вот о  чем подумала.

Я подумала,  что  я,  пожалуй,     соглашусь  с апостолом  Павлом  в том,  что   разговор  о  том, кто от кого родился,    это словопрения  ведущие  к растройству  мира  межу верующими, тем более  что этот мир  между ними и так не крепкий.    И выяснения  родословной  Иисуса Христа это  просто-напросто, басни.

Так  сказал  апостол  Павел и я  с ним соглашаюсь.    А что  остается  делать?????

Басни, которые ко спасению не имеют никакого отношения.

Но вместе  с этим   признанием  следует признать и то,  что  писания  апостолов не  есть  писания  свыше,  не  есть богодухновенные,  а   простые, естественные, человеческие,  которые рассказывают о  человеке  Иисусе.

Этот   человек   говорил не  то и не так, как прежние  пророки Божии, а  совершенно  новое и по новому.

А говорил Он о том,  что  всякие служения  в храме  отныне отменяются!  Да и сам храм  отменяется. Потому  что Бог  отныне  будет встречаться  со всяким, кто воззовет к Нему  ВЕЗДЕ , где  человек обратится  к  Богу.

Вот о  чем  я подумала.

ну вот

диавол вас победил

истина вас больше не интересует

а ведь истина это Иисус

Неотыщите вы ничего ( Деян.8:33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его.) так как истинное Его рождение внутри нас. Горнего нужно искать.

Лук 3:23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов...., Божий.

Слова "как думали"  относятся ко всему ниже написаному в предложении а не токо к Иосифу.

Рим 1:3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти

жена семени неимеет (несмотрю на то что писали в посте выше потому что давно бы уже женщины и мужчины сами рожали), семя у мужа . Конечно вы скажете:

Луки 1:34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? 35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Тогда неужели слова ап.Павла неверны, и нет в них истины? (истина есть везде но её нужно увидеть) , это тоже как Исус говорил о Теле и Крови своей которые нужно есть и пить и многие непоняв истины или о том что говорится, испугавшись ушли.

продолжение

Если посмотреть на слова в Луки 1:34 с духовной стороны тогда всё сходится:

Мария, она же жена, она же душа в которой родился Христос , и мы такие же. Мы так же как и Мария родили Исуса Христа в себе (это тот новый человек который родился от свободной:

Гал 4: 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание....)

Когда родился Христос в нас? Когда Дух Святой нашол на нас и сила Всевышнего осенила нас. Что есть сила Всевышнего как не Слово от Бога  которым всё сотворено (3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.), которое не возвращается тщетно (Ис 55: 11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.),

Евр 4: 12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. 13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.

(слово которое упало в землю, на дорогу, на камень и не у всех возросло и принесло плод). Так вот сила, тоесть Слово нас осенило -просветило,  вспышка света , мы увидели, нам открылось как Петру кто такой Иисус ( блажен ты Пётр ибо не плоть и кровь...), как Павлу при дороге в Дамаск, и вот рождение Христа - Истины из уст наших- "я грешен прости меня Отче" это есть наше покаяние, Мессия, Христос родился в нас, младенец дан нам и владычество на ремёнах Его.

Разве ж  только  меня?????

И, кстати, это не  моё,  я  всего-то   лишь  ПОВТОРИЛА слова  многоуважаемого  АПОСТОЛА  Павла!!!!

Вы,  почему-то, на это не обратили внимания ((((  не  честно   с  вашей  стороны.(((((

Только истина и  исключительно только истина,  меня интересует   в этом  мире  и более  ничего.

Всё  остальное   так  скушно,    так грустно...(((((((

а меня интересует не только Христос

меня интересует:

- Израиль

- Церковь

- интересует кто со Христом

- мечтаю побывать в Эрец Исраэль

"но род Его кто изъяснит?" (Ис. 53:8)

Может моя песня как-то направит в сторону правильного понимания.

http://www.youtube.com/watch?v=1GS9f8m6qrs

интересный взгляд на три дня

1) день созидания

2) день рождения

3) день воскресения

.

.

но я не думаю, что день Начала Бытия то есть день созидания и день Воскресения это разные дни

за день рождения ничего не скажу, а дни созидания и воскресения это один день, я полагаю

"В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт.1:1)  То были дни сотворения. День созидания - созидать(строить). "Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его;"(Пс.126:1)

но это же не человека сотворение

В шестой день был сотворен человек.

Иначе и быть не может. Чтобы воскреснуть вначале нужно умереть. В день созидания человек был душа живая. Воскресения ему тогда не требовалось. Воскресение это новый день, которого не было.