Ну вот и хорошо, что мы наконец, разобрались в этом вопросе!

Одно по матери, другое по приёмному отцу.

Родословные необходимы чтоб подтвердить царскую линию от Давида царя, через родителей к Иисусу Миссии (Христу).

А то, что упомянут святой дух, доказательство безгрешности.

.

Да зачем же  эта царская линия  нужна?

Иисус  царь или  мессия?

И всего лишь?  Прекрасно!  так значит никакого ДНК Дух Святой не нёс в Марию, что бы создать  Иисуса?

отвечаю на Ваши вопросы:

1. Почему Матфею это   было  важно ?

Важно, потому что евреи ждали Мессию из рода Давида.

2. Зачем показывать и доказывать  что Иисус из  рода  Давида?

Потому что это истина.

3. Почему  сегодня, когда кто говорят, что Иисус  из рода Давида,  того считают неверующим?

Это где такое происходит? Ведь и Мария тоже из рода Давида, так что Человек Иисус Христос - из рода Давида, и то, что Он - Бог, не отменяет этого.

4. Если  Луке  важно было показать что Иисус  есть Бог,   то зачем  он  мучается   с родословной,  в которой  все таки приводит  к  Иосифу, хотя  уже ранее   успел рассказать  и  о Марии и об ангеле?

Затем, что (как я написал, а Вы не внимательно прочитали), что "Христос - это Бог, воплотившийся, став Человеком, таким же, как они", что Бог стал Человеком, таким же, как все люди, а это означает, что Он - пришел для всех людей, как Спаситель. Язычники ведь могли сказать - "какое отношение имеет к нам Сын Бога евреев, у нас свои боги" Но Лука показывает происхождение Христа от Адама, как и всех людей и народов, потому что Христос - Богочеловек, а не Богоеврей, пришел для всех, а не только для евреев.

5. Так  все же, на ваш  взгляд, кто из них  прав?

Одно другому не противоречит, но дополняет друг друга.

Ваши ответы рождают новые  вопросы.

И что же должен был сделать этот мессия?

Такой ответ на  всякий вопрос подойдет 

Да  везде происходит.

Если кто-то  скажет, что Иисус  это  человек , потому что произошел от  людей (Мария+Иосиф), то того  сразу  же  клеймят, что дескать он  глумится над Писанием, ибо не верит  Слову Божьему.

Итак значит, уточним,  Ииисус,  как  человек,  произошел   из РОДА Давидова.

А  как Бог Он  произошел от Бога.

Внимание     к  вам   тщательное.

Я вот в  чём вас не пойму,  вы  серьезно  обо всем этом говорите, или   всё же  есть некоторая доля иронии?

Смотрите.   Если Иисус, как  человек, происходит от людей,  о чем  говорят родословные, и вы, как я поняла,  к этому  относитесь   очень  серьезно, говоря,  что это  было необходимостью ,   то тогда  при чем тут непорочное зачатие?   Ведь  Дух НЕ рождает  тело.

Тело  от тела, а Дух от Духа.   Тогда  все на  месте.

По происхождению  Иисус  - человек  из рода Давида, о чём  и пытаются  сказать Евангелисты  приводя  в  ДОКАЗАТЕЛЬСТВО    (хоть и разные, но  человеческие ) родословные.

И этого  невозможно  избежать, потому что, как  вы красиво  выразились,  это истина   и  умолчать  о  ней   НИКТО НЕ смог,  в данном  случае,   ни Лука, ни Матфей.

Иисус    ПОТОМОК/СЫН Давида по плоти.

Вот  и апостол Павел  это  утверждает

читаем   Рим. 1:3

"... о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти

4. и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни,..."

.

Ну и что тут  ещё  скажешь?

Так  что  понятие о  непорочном зачатии, это  извращение  истинного смысла.

На  мой  взгляд,  одно исключает другое.  потому  что невозможно  верить  сразу  в два разных  объяснения.  Ну,  это если    не отвергать  разум,  а  если  разум  попрать, то, конечно,  можно верить  сразу  трём  родословным и при этом  считать все три  истиной.

Это связано с обещанием Бога сначало Аврааму, потом Давиду Царю о потомке который будучи царём навидёт порядок. Родословная что бы никто не имел право претендовать на эту роль, кроме сына Бога.

Помните во времена Иисуса были самозванцы.

Царь это должность, а мессия или христос это назначение.

Из ДНК состоят все живые организмы на планете Земля, включая и растения. Мария грешная женщина

( Луки 2:22), чтобы её грех не передался сыну нужен был святой дух для защиты ДНК от несовершенства.

Так Иисус был царём, или навёл порядок?

Подумайте ещё раз, какой нонсенс вы написали.

"Божий Сын" - было одним из обозначений будущего Мессии, под которым подразумевался политический и военный лидер Израиля, царь-помазанник из рода Давида, который воцарившись, победит иноземных завоевателей, установит мир, порядок и благоденствие в стране.

Взять на Себя наказание за грехи человечества

В данном случае не "подойдет", а так оно и есть

Иисус не произошел "от людей (Мария+Иосиф), Он был рожден от Марии и Бога, посредством чудесного зачатия без участия в этом мужчины. Иосиф же стал его земным отцом, как это происходило и происходит, когда мужчина женится на женщине с детьми и усыновляет их. В то время, как и сейчас, по Закону дети в таком браке являются детьми не только своей матери, но и ее мужа (также и в ситуации наоборот, когда женщина, выходя замуж за человека с детьми, становится им матерью)

Иосиф и Мария были из рода Давидова, соответственно Иисус тоже: по крови, потому что мать из Давидова рода и по закону, потому что Иосиф, ставший ему отцом - тоже из рода Давидова.

Именно поэтому Иисус - Богочеловек, рожденный телом от тела (Марии) около 2 000 лет назад, и Духом от Духа (Бога Отца) еще до создания мира

Я говорю не о "непорочном" зачатии, а о чудесном

Понятно, по Вашей логике, если я говорю, что люблю мороженное, а также заявляю, что люблю жену, то это взаимоисключающие утверждения?

ага! вы хотите сказать, что когда Мария согласилась со Словом, которое ей принёс от Бога ангел Гавриил о рождении Сына, и приняла Его, сказав: "Да будет мне по слову твоему", как мы уже с ВАМИ выяснили, что этим Словом в Марии была Богом сотворена необходимая У-хромосома, то для этого нужно ли, чтобы Мария перестала быть девой? А коли сия процедура без надобности, то зачатие было, и "порочности" избежали. Человеку иосифу се было б невозможно, а богу всё возможно! )

на самом деле этих объяснений больше, чем только два. Если вам в писании чёто непонятно и никак не открывается, то оставьте и делайте то, что вам ясно и понятно. А все необъяснённые вопросы выясним на семинаре уже там. Попросим Матфея и Луку вместе рассказать и показать что они говорят нам.

Эк Вас зацепило непорочное зачатие!

Эсперансо, а в чем проблема? Тело Иисус получил от мамы - Марии. Так что действительно, все на месте.

А то Вы так эмоционируете, как-будто Он из тумана материализовался сразу 30 лет отроду:)

И потом, что значит "Дух НЕ рождает тело. Тело от тела, а Дух от Духа" ?

Вы так уверенно заявляете, что может и чего НЕ может делать Дух (т.е. Бог)?

Вы действительно полагаете, что есть хоть что-либо, чего БОГ НЕ МОЖЕТ сделать???

Разверзнуть море, остановить солнце, воскресить мертвого, исцелить слепорожденного или бесплодную (что, говоря современным языком, есть генетические заболевания), заставить ослицу говорить человеческим голосом - это только навскидку.

Неужели зачать ребенка во чреве  "технически" сложнее, чем трехдневный труп оживить? Он - Бог. И Он делает все, что пожелает.

И тут появляетесь Вы (фся ф белом) и ставите Ему рамки: тело от тела, дух  от духа.

Я удивляюсь! )))

Из 12 апостолов только двое  и озаботились генеалогическим древом Иисуса Христа.

К слову сказать, и Матфей и Лука написали свои Евангелия значительно позже событий, в них описывающихся.

Так Евангелие от Матфея традиционно датируется 41-45 годами.

А Евангелие от Луки - от 60 до 100 года.

Значит,  имеем период от 10 до 70 лет, когда Церковь росла без этого самого древа.

То есть отсутствие четко прописанного кто, когда, за кем и от кого родился не мешало первым христианам расти и укрепляться в вере, а  нам вот вдруг зачесалось все досконально выяснить? Так что ли?

Так об этом и речь!

Если  все произошло именно так, то зачем родословные  ведущие  к Аврааму?

Достачточно было написать, что Иисус  сын Марии (женщины/человека)  и Бога/Духа.  ВСЁ!

И нет никаких проблем   для  всех читающих  Новый завет.

Все  верим и ликуем  от этого  чуда  -  женщина зачала от Бога.  Виданное ли дело?!?!?!

Но нет, нам  ещё  преподнесли  родословную ведущую к Иосифу.

и вот думай  - а   зачем?

Да не зачем говорят все , включая и тех, кто здесь на форуме, типо  басни  это всё...

Если басни, то давайте  будем выборочно относиться  ко всему написанному, принимая одно за басни, доугое за  важное.

только чем руководствоваться  в этом  случае?

Вы даже не заметили, как опустили   Бога :((((

Снова и снова  к  этому  роду  возвращаемя.

Спрашиваю - зачем нужно было подчеркивать  этот род, если Иисус  СЫН Бога?

Или  сыны Бога  могут  происходить только из рода  Давида?

Разница?????

Дорогая  kukushe4ka,

Простите, пожалуйста, только если быть более точным, то только один. И его имя Матфей. Лука не пинадлежал к 12-и и не был свидетелем Христовых страданий.

Лука появился позже и является Божьим пророком:

" 1 Для сего-то я, Павел, сделался узником Иисуса Христа за вас язычников.
2 Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас,
3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
5 которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым," (Еф.3)

ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !  И при чем тут  мессия, которому надлежало восстановитть  ЦАРСТВО ИЗРАИЛЯ?

Вы абсолютно правы. Это я ошиблась.

Спасибо! ))

Я вам  уже говорила, что вы  великолепны?

Вы это  серьезно, или как  всегда,   шутите?  Чес  слово я не могу об  этом  серьезно.

Смотрите, Мария  -  человек, следовательно она  несет в   себе тот самый  первородный гроех, в котором  виноваты  ВСЕ.

... или не все...

Если ВСЕ, то Мария не исключение.    И хоть каким образом  в неё  вложи святое, оно  все равно  будет питаться от  тела  опроченного  первородным грехом.  ... как ни крути,  но они  -  святое и грешное  совокупились (прости меня  Господи)и стали одно.

Я имела  ввиду то, что  в Евангелии написаны  три родословные  Иисуса.   И поскольку они  разные до такой  степени, что  взаимоисключают друг друга, то приходится  выбирать, какой  верить.  Или же  можно верить срузу   трем, но тогда  что будет с разумом?  Он тоже может  растроИться? (  от слова  три)

Я так  всю жизнь   поступаю)))

Там этим заниматься  будет поздно. Поверьте. Хотя нет, не  надо верить, а  лучше проверьте ))))

Скажу  вам по  секрету.  Я в детстве, когда  слушала историю о Марии и о её  воздушной  беременности, то  мне  всегда  было страшно.  Вот так живешь, живешь, думаля  я,    и вдруг - бац и  ты  беременна!!!!  Я  в  ужасе  бежала  к зеркалу и смотрела  поворачиваясь   боком, чтобы видеть  свой живот,  не растет ли? ))))

Я не  только полагаю,  я это знаю.

Бог,  в процессе жизни, мне это  показал и рассказал, во что Он не  может вмешиваться.  Так  что,  что-то есть невозможное  и для Бога. ((

Милая, kukushe4ka,  Я  верю  во всемогущетсво Бога, но  вы видимо не вникли  в  вопрос.

Вопрос - возможно  ли    Богу   сделать  молодую, красиву женщину беременной.  Да, возможно!

Но тема не об этом.

Дело сделано! :-))))))  и рамки я поставить уже не в  сотсоянии :-))))))

Я тоже  удивлена,  что  не  читая и не вникая  в  мысль - хвать........ и  голова с плеч......

Вот!   Никому ранее не мешало  верить  что Иисус  есть Иисус.   Но прошло время и люди почему-то захотели  выкопать  кто же  Он,  и от куда,   и где  Его корни, а  может Он то, а может  Он сё...   и стали, как  честно пишет евангелист Лука,   тщательно  выведывать....

Тщательно у Луки не получилось, но  за  труд ему  спасибо.

Это зачесалось не у  нас, а  ещё задолго  до нас.    Поэтому   и есть эти родословные.

А что нам  остается?  Только  читать, думать, или не думая просто верить. Ну это уже  кто, что выберет.

Лично я не осуждаю тех, кто выбрал не думая  верить. И не называю  их  оскорбительными словами, потому что понимаю, что каждый  человек имеет право  на  свой выбор.

Я  уважаю и ваш выбор.  Почему  вы мой - нет?

На тот момент не все книги Нового Завета были написаны. Был Ветхий Завет, верующие его читали, он также повествует о Христе. Христос должен был открыться так, как об этом было в Ветхом Завете записано, поэтому очень важно было показать связь Христа и пророчеств о Нем.

Если Вы изучите Ветхий Завет, то Вам яснее будет и Новый Завет, они неотделимы друг от друга.

Вот, когда изучите Ветхий Завет, то увидите, насколько родословная Христа показывает, как Бог целенаправленно ведет ко Христу и вере в Него.

Отцовство Иосифа по отношению ко Христу - имеет место только определенное время в определенный период, а отцовство Бога Отца - былоеще  до начала времен и не прекратится после всех времен.

Мой отец женился на моей маме, когда нас у мамы было уже двое детей. Он стал мне родным, но это не умаляет отца по крови, потому что во мне - его гены.

Христос должен был быть по плоти потомком Давида.

А что Вас в этом напрягает?

При употреблении слова "непорочное" в данном контексте любое другое зачатие - порочное, а ведь это не так.

А при том, что это - одна и та же Личность

Грех живет не в теле, а в духе человека, а без духа тело просто мертво и грешить не может.

Если в Вашем и моем телах обитает сотворенный дух, то в вспомните, что Христос есть Бог, то есть Творец, в Духе Которого не может быть греха

Для Марии это не было "вдруг - бац", она была пророчицей, и понимала, что имеет особое предназначение от Бога

Скажите, Esperanza, признаюсь не читал все посты данной темы, но говорил ли здесь кто нибудь о том, что слово РОДО - СЛОВИЕ (Матф.1:1) , в греч. оригинальном исполнении пишется как КНИГА ПРОИСХОЖДЕНИЯ Иисуса Христа...?!

То есть я это к тому, что в таком контексте и постановке вопроса, Лука ничем не погрешает в исследовании своем о родоСЛОВии Иисуса Христа.

В  Ветхом  Заете  вы нашли слово Христос???

Ветхий Завет и слово Христос?  Разве  возможно  такое сочетание слов?

В  Ветхом  завете   есть пророчества о Христе?

Насколько мне известно  в  Ветхом завете  есть пророчества о  мессии, который  будет послан дляспасения  Израиля.

Тот Христос, который  проповедуется  в христианстве и тот мессия, о котром  есть пророчества  в Ветхом завете   не одно и тоже лицо. Хоть вы  утверждаете обратное ----------->

Но евангелисты  решили  соединить эти два  лица  в одно и поэтому  ссылаются  на  пророчества  данные  израильскому народу о том  мессии, которого Бог  обещал послать  для  защиты и воссановления страны.

Таких пророчеств  в Ветхом завете пролным полно.     На каждый  период  очередного  грехопадения израильского  народа и на   очередное  его  поражение,   Бог, в  Свою очередь,  призывая  их  к покаянию,  дает  им  обещание послать им спасителя.

И посылает!   И так  было  всегда.

Это вы так   сами  думаете, что они не отделимы друг от друга?

Но по официальной  христианской  версии   Старый Завет  считается ненадобным, поэтому  его  назвали   ветхим  и устаревшим.

Вы  уже  изучили?  Сами все проверили? Или вы повторяете слова  вложенные  вам в уши?

Думаю,  что  второе.

Странное дело,  Бог, которому  ВСЁ  возможно, ВСЁ доступно,  Он  может камни заставить  кричать Аллилуйя,  вдруг,  почему-то,  доверяет воспитание  Своего Сына  плотнику  Иосифу!!!!  и хоть Иисус  из царского  рода, но растет в   среднестатистической  семье и  даже  сам работает, помогая "отцу" в плотницком деле.

Да  все бы ничего, но возникает вопрос  -  зачем?

Почему  ваша  мама  осталась  с двумя детьми?  Ваш папа погиб или он вас оставил?

Так  вы  своего отца  за  что любите?  За  гены или за то что он вас  вырастил, тратя на это свою  жизнь?

и вообще,  к  чему  вы  это сказали?

Должен или   является по   сути?

Интерсно  же  знать в  Кого я  верю,а  вам похоже  не очень (((((((((((((((

Если грех живет в духе, то  к  чему непорочное, чудесное зачатие?

Кто-то говорит, что   Дух  внес в  Марию  святое ДНК именно потому  чтобы  родившиеся  в ней было безгрешным, потому  что нельзя быть безгрешным  если  тело образовалось от  человенческого  ДНК.

А вы  говорите,  что тело ни при чем?

Видите,  как  все запутанно? )))

РОДОСЛОВИЕ  - это есть книга происхождения.

все  верно.

Лука не погрешил.   И никто Луку не обвиняет.

Я, например, очень  благодарна  евангелисту  Луке за его труд.

Спасибо ему за то что он   совершил эту  большую  работу и написал  свое  евангелие об Иисусе Христе.

Именно так и думали евреи по плоти. Они не понимали суть роли Мессии. Суть в том что Иисус господин субботы. Седьмого дня покоя, который закончиться через 1000 лет, после Армагедона. Евреи не как этого понять не могли. А вы?