Благодарю за понимание.  Я действительно  самый обычный  человек, но  есть наверное  особенность - это  страстное желание  понять  Бога, который  однажды  стал смыслом  моей жизни ( это не ради красного словца) А  узнать о Нем  и  Его   можно  только из Писаний.  Вот и  читаю  и думаю.   И если находятся  такие вот   трудно воспринимаемые  с первого раза  места, то хочется   поговорить.   Но не с  целью, как некоторые  неверно думают обо мне,  чтобы разрушить чью-то веру,  а  с целью   понять - зачем и почему?     Кстати вера  у людей  разрушается не  такими  вот разговорами,   а делами  тех,  кто называет себя  рожденным  свыше, а творит  зло:  обижает, сплетничает, ворует, блудит,  обманывает,  клевещет,  да и просто равнодушен  к ближнему... и многое другое  подобное...

Чтото в Писаниях нет таких апостолов.

Слава Богу!Я думаю есть воля Божия исследывать Писания,а родословная Иисуса это есть Священное Писание,поэтому исследывать нужно и важно,но с благоговением и трепетом.
Меня тема родословия интересует со стороны Матфея(до Луки еще не дорос))).Там три царя не вошли в родословие Иисуса,и за много лет я так и не получил вразумительного ответа-почему?Хотя спрашивал многих,и даже известных сегодня богословов.Меня отсылали к справочникам но и там,я не нашел более менее вразумительного ответа.Только у католика Гуардини есть небольшой момент,где он немного говорит об этом,но не истолковывает.

В служении, вокруг Иисуса все были его родственники..

они и сейчас есть в реале

или вы за доктрину прекращения даров Духа?-

мы многие считаем иначе

апостолы были есть и будут

и не только те 12 в Писаниях

церковь то существуе а стало быть и апостолы тоже..

это люди которым дано видение века- о божественном домостроительстве

читая труды и видя дела апостолов Вочмана Ни и Уитнесса Ли мы можно с уверенностью уверждать

что эти два брата в Господе имеют дары апостолов и вы сами можете убедиться читая о них автобиографии

сорри за оффтоп автор- пришлось написать..

ведь правда никто другой в христианстве не смог ни один вопрос раскрыть глубже и яснее чем эти братья

и кстати..я не являюсь членом "Господнего Восстановления"- если что..хотя они именно на их трудах созидаются и их собрания- земля и небо в сравнении с теми где я бывал..

и я тоже..и мне хочется слышать объяснения духовных истин простым незаумным человеческим языком

а ответ есть как раз в тех самых трудах

но я честно..не особо интересуюсь родословием пока...и что мог написал по теме

а..я поправить хотел..себя..что то что Иисус родился от Духа Святого - это имеется ввиду родился как Человек а Богом Он и был и есть и будет всегда и вовеки

и это- центральное откровение для всех ищущих а без этого всё лишено смысла

если Спаситель только лишь человек то тщетна вера и она - порожняк..пустая..

а вот принять факт что Сам Бог родился в теле человеческом - это просто потрясающе впечатляет!

Бог снизошёл к нам..тем которые ничего кроме смерти и уничтожения не заслуживают..и Бог слился с нами ..стал в единстве с людьми

это тоже видно в родословии

Потому что не то читаете.) В ненавистных вам комментариях к восстановиельному переводу Нового завета очень подробно об этом написано. Зря потратили много лет).Более исчерпывающего ответа нет ни у кого.

Именно так! Вот один из примеров: " Одно поколение — Иоаким — было опущено в родословии Христа. Причиной, судя по всему, послужило то, что царём его сделал египетский фараон и что он собирал для фараона дань (4 Цар. 23:34-35). Из-за того что он был так тесно связан с Египтом, он был исключён из родословия Христа. Египет обозначает мир. Из этих двух записей мы видим, что всякий, кто имеет отношение к идолам или связан с миром, будет исключён из родословия Христа." (У.Ли)

Эта песня известна.Вся слава принадлежит Богу!Сегодня многие называют себя апостолами и у нас на Украине и в странах бывшего Союза.Ну и кто им виноват.

Слава Богу,что у Него нет лицеприятия,он открывает Свои тайны боящимся.Все ответы у Него.

Я ничего не потерял за эти годы,а только приобрел.Слава Богу!Все исчерпывающие ответы у Бога.А вообще хотелось бы по теме,а не рекламу.

11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон. 4Цар 24:14–15; 2Пар 36:10; Иер 27:20 Матфей1:11
Это что апостол ошибся?

В родословию Иисуса Христа в евангелии от Матфея не вошли три царя,сын Иорама-Охозия,сын Охозии Иоас,и сын Иоаса-Амасия.2Паралипоменон21-25главы.После Иорама в родословии пишется Озия,хотя он был прокаженный.8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;

9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию

Я когда-то читала, что родословная по МАТФЕЮ к Христу не имеет кровного отношения, а только по наследию к царскому роду, как может быть у приемного сына, потому что это родословная Иосифа.

А вот родословная по ЛУКЕ - это родословная Марии, то есть это родословная Иисуса по крови.

В доказательство этого учения приводили тот факт, что в наследии по Матфею присутствует ПРОКЛЯТИЕ, что никогда не могло иметь место в родовой линии Христа (см. Иер.22:28-30 относительно Иехонии)

Родословие от Марии тоже царское.

:-)

Казанский, еще чуть-чуть подумайте.

Даю установку: главная мысль не в слове "царское", а в слове "по крови"

Конечно. Нормально всё.

Для astrokines 13,
Как ни прост 11 стих, толкование его представляет непреодолимые и почти неразрешимые трудности. В вновь обретенном греческом тексте, Синайском списке Евангелия не так, как в русском: Иосия родил Иехонию (а не Иоакима)... при (во время) переселении вавилонском, т.е. в Вавилон. Далее в 12 стихе так же, как в русском. Предполагают, что слова (по русск. перев.) Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию (подчеркнутые) есть вставка в подлинные слова Матфея, — правда, очень древняя, известная уже Иринею во втором веке по Р. X., но все-таки вставка, первоначально сделанная на полях в целях соглашения родословия Матфея с ветхозаветным писанием, а потом и — ответа язычникам, упрекавшим христиан в том, что в Евангелии пропущено имя Иоакима. Если упоминание об Иоакиме подлинно, то легко видеть (из русск. перев.), что от Соломона до Иехонии было не 14 родов или поколений, а 15, что противоречит показанию евангелиста в 17 ст.

Да интересно.У Аггея написано,что Зоровавель сын Салафиилев-правитель Иудеи,а это судя по Мф1:1 внук Иехонии о которм сказано,что никто из его племени не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее

А мне понятно,что не Иоаким пропущен,А Иехония согласно проклятию Иеремии22:28-30,что он записан как человек не имеющий детей.Если учитовать проклятие,то как раз пятнадцатый Иехония и не входит в четырнадцать родов до Вавилона.Так же как не вошли сын.внук и правнук Иорама,соблазнившего Иудею,а вошел только Озия,хотя он был прокаженным до смерти.

 Все ответы у Бога, но вы тратите много лет на их поиски, вместо того, что получить из Тела от того, кому они уже давно даны. Своё снабжение Господь даёт в Своё Тело-церковь одарённым, избранным Им людям для снабжения остальных членов.Причём тут реклама, я не назвала ни одного имени., но  направила  туда, где есть ответ, если он действительно вам нужен. Никак не хотите смириться с тем, что получать ответы на глобальные вопросы - не ваша функция в Теле. Вы предпочитаете читать и рекламировать  католика  Гуардини, нежели наших одарённых братьев-христиан В.Ни и У.Ли, которым Господь  открыл 80% того, что уже является непреререкаемой истиной во всех деноминациях, пасторы которых и не догадывются об этом, так как сами их не читали, но поносят изо всех сил. 

У Микеланджело есть фрески "Иосия, Иехония и Салафииль" 1511 год .
Все богословы работали по греческому оригинальному тексту, который отличается от синодального перевода. Так в синодальном переводе в Евангелии от Матфея отцом Иехонии назван Иоаким, сын Иосии, а в греческом тексте Иоаким пропущен и отцом Иехонии назван Иосия.

По Матфею и Луке, Зоровавель — сын Салафииля, а по кн. Паралипоменон (1Пар.3:18-19), он признается сыном Фадаии, брата Салафиилева, и, следовательно, был не сыном, а племянником последнего. Но Зоровавель называется сыном Салафииля не у Матфея и Луки только, но и во многих других местах Ветхого Завета (1Ездр.3:2; 5:2; Неем.12:2; 2Ездр.5:5; Агг.1:1; 2:3). Вероятно, Зоровавель был сыном Салафииля или по закону ужичества, или по усыновлению; в том и другом случае одно и то же лицо могло получить двоякое происхождение (Втор.25:5-6; Числ.36:8-9; 32:41).

Плотник царского происхождения? Неужели всерьёз можно в это верить?

Интересно, а откуда у Матфея с Лукой вообще появились эти, прости Господи, "родословные"?

Очевидно, что мотивы у обоих баснописцев были вполне определённые: привязать Иисуса к потомству Давида. Не получилось.

Очевидно, что Иисус является потомком Давида как через Марию, так и через Иосифа.

Превосходно!  Просто класс! 

А при  чем тогда  сверхестественное, то бишь,   непорочное зачатие?

Плоть от  плоти  и не  иначе.

Без плоти нет  человека.  Так?

Значит  и  Иисусу нужна была плоть/тело.

И вот это тело/плоть Он получил от  людей. А в  частности от Иосифа  и Марии.

...как ни крути...

А далее.  Дух от Духа.

... и при чем тут непорочное зачатие???????

хе хе

Иисус это слово Иеговы

зачем слову плоть?

дух плоти же не имеет

Кхе...кхе...

и чью плоть тогда  распинали....

А при чём тут Иосиф?

Трудно объяснить высшую матматику человеку, едва знающему арифметику. Однако, попытаюсь.)

 Лк.1:31-35:

Ангел Марии: Ты зачнёшь в чреве и родишь сына…

Мария: Как это будет, если я не знала мужчины?

Ангел: На тебя сойдёт Дух Святой и сила Всевышнего осенит тебя…

Выражение «мужская сила» означает не физическую силу, а способность оплодотворять, то есть воспроизводить потомство. Из биологии мы знаем, что это возможно только в рамках биологических видов одного рода. Сперматозоид мужчины, имеющий вид головастика, является семенем человеческой жизни, которое, попадая в живой сосуд, женщину, приобретает в ней форму, тело. Как жёлудь, посаженный в землю, не имеет форму дуба. Таким же образом, жизнь, находящаяся в сперматозоиде (мужчине) обретает форму только в женщине. Не могут вырастить ребёнка в пробирке: нужна хоть суррогатная, но мать.Отсюда видно, что плоть у Иисуса была от Марии. Святой Дух мог осенить= оплодотворить Марию, потому что человек создан не по своему роду, как остальные живые существа, а по образу и подобию Бога, то есть, является одним биологическим видом с Богом. Святой Дух, оплодотворил Марию, то есть, вложил (посеял)в неё природу= ген=ДНК, который через 9 месяцев, по законам человеческой жизни,  обрёл форму человека и родился на земле. Поскольку Святой Дух не имеет греха, то родившийся младенец имел только форму, вид человека от Марии, но не имел греха, который не содержится в жизни и природе Бога.  Всё соответствует предсказанному: родила дева, не знавшая мужчины

Почитал с удовольствием.

да вот при  чем ---->   читаем  ваши же  слова.

Или они у  вас ничего не значат?  Кхе-кхе...

Спасибо.  Вы так напряглись  при объяснении,  что даже шрифт  усилили,  так  велико  было ваше женание  донести до меня  сущьность сперматозоида.   Оценила.  Благодарна безмерно. И от куда бы  я это узнала  если бы не  вы?...

У вас такие глубокие познания  на  счет  биологических видов. Я вот впервые от вас  слышу о том,  что Бог  это биологический вид.  Право, ещё раз большое  спасибо за просвещение.  Теперь и я буду грамотная.

И про способности Духа  Святого  вы знаете?

Я вот всё  время думала,  что Дух святой это ДУХ, который доносит  только мысль.

А вот то что Он ещё и ДНК доносит ... это  чес  слово  сверхъестественно...  тогда  всё на  своем  месте, а именно  то,  что  тело у  Иисуса  сверхъестественное, потому что  выросно из сверхъестественного  ДНК, а не  из   человеческого.

Ну тогда  снова  вопрос   -  зачем родословные  человеческие?

И ещё   -  это сверхъестетвенное тело, оно  ведь  и страдания  переносило  сверхъестественным образом, потому что НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.

...или  все же  человеческое...

Мадам, поскольку причиной вашего пребывания на форуме в любой теме явяется пустозвонство и недоверие к Библии, согласно Слову не считаю возможным и не имею желания продолжать пустословить с вами.  Удивительно, что модераторы христианского форума позволяют вам искажать и глумиться над Словом Бога.

Плоть Иисус получил только от Марии без Иосифа. Так ведь ясно сказано в Мф.1:25 "и не знал Ее".

понятно же что Иосиф с Марией не имел секса до тех пор, пока она не родила Иисуса.

Он о беременности Марии узнал на пятом месяце её беременности.

А зачала Мария от слова Божьего о рождении Сына, которое принес ангел Гавриил от Бога.

Слово Божие живо и действенно силой Святого Духа произвело в Марии действие семени жизни с игрек-хромосомоой (Лк.1). И таким путём Слово Бога, которое было Бог, стало плотью (Ин.1).

Иисус Христос - Бог жил на земле в Своей человеческой плоти Сына Человеческого, которую воспринял по пророчеству. Этоим телом и на крест пошел. Кровь этого святого Тела пролилась для Нового Завета и для прощения всякого верующего.