Есть и другие примеры, курды живут на территории трех стран, не имея своего государства. Но я же написал как правило . Подавляющее большинство народов живут в пределах границ своего государства, или автономии, как татары.

Поймите, Бог никогда не препятствует человеку поступать по своей, а не Божьей воле. Вот только своеволие чаще всего кончается для человека печально. Допустим масса татар или якутов решит переселиться в Москву. Смогут они это сделать легко и свободно? Даже если смогут, в чем есть бооольшие сомнения, будут ли они себя ощущать комфортно среди коренных жителей Москвы? Ответ, наверно, вы знаете.

Я ничего не домысливал, но сказал что наша церковь построена за наши деньги и что лично я не просил денег из-за границы. За пасторов я не ответчик.

В вашем рассуждении кроется ошибка. Израиль это единая нация, которой Господь обещал землю, христиане же это народ состоящий из многих наций, и если на то пошло то "все наше", т.е. и вся земля.

Точной информации об учении николаитов нет. Есть мнение, что николаиты проповедовали симбиоз христианства и язычества, другие исследователи считаю, что николаиты учили не противиться желаниям плоти. PS. Вас мне тоже занести в игнор за хамство?

Ошибки нет. Израиль для нас прообраз будущих благ. Бог ввел Израиль по плоти в землю обетованную. Мы - духовный Израиль. Будучи эллинами, варварами, скифами мы продолжаем жить плотью на той земле, которой Бог наделил эллинов, варваров, скифов. Будучи духовным Израилем мы имеем обетованную отчизну на небесах. Туда нам надо стремиться, искать горнего, а не искать потеплее местечко в этом мире.

Не забудем, слово Божье не возвращается напрасно, но производит ту работу, для которой послано. Бог сказал слово и  определил народам границы проживания. Представьте, какой хаос начался бы на земле, если бы народы стали кочевать с одного места на другое.

Ну да ! "разве вы сторож брату своему?  Вы то человек ни за что не отвечающий , вы не просили , вы не грешили , вы не  , но вы тем не менее ходите в собрание ,название которого боитесь озвучить так как прекрасно знаете что ваши пасторы просили денег за границей !

вы можете занести в игнор весь форум !    Видать вы стараетесь не замечать того что и Израиль изначально не обитал в той земле в которой живет , а пришел туда !   Но для вас это похоже меличь!

Почему вы за меня делаете выводы? Я не боюсь озвучить название церкви, но меня никто на это не уполномочивал в данной дискуссии. Возможно надо было сказать пасторам, что не следует принимать ни гостей, ни гуманитарки, чего я по возрасту тогда не сделал.

Могу но не буду. Здесь есть люди, относящиеся ко мне толерантно.

Израиль изначально не обитал в той земле потому, что изначально не было никакого Израиля. Был только Аврам, ему Бог обещал, что произведет от него великий народ и ему, Авраму Бог повелел идти  в Ханаан и поселиться там. Как видите, народ Израиля возник в земле обетованной.

То что Израиль прообраз это ясно! Но судя по вашему толкованию "что есть прообраз" мы должны соблюдать субботу и обрезываться? Неужели не понятно, что Израиль это единая нация, а христиане это множество наций! И тем более "имея жительство на небесах", мы можем жить в любой стране. Вы как то противоречите самому себе.

Вы отвергаете доводы аппонентов ссылаясь на то что не народ поменял место жительство а только один человек. В другом месте вы отвергаете доводы, ссылаясь на то, что переселение народа было не так далеко, а по соседству. И всегда вас не устраивает аппонирование, хотя доводов, что есть  запрет Бога переселяться народам, у вас нет. Вы делаете умозаключения из того, что, если бы переселился народ, то ему бы стало хуже. Но вы забыли, что расселение по лицу земли было от Бога, когда он смешал языки, и образовал тем самым народы. Бог после разрушения вавилонской башни Сам лично расселял в свои пределы разные языки. Во первых народ не так подвижен в целом и нет в нём желания переселяться. Во вторых, христиане это не народ как отдельная нация, не надо путать и посему они могут поехать в любую точку мира и жить там своей общиной, Бог и там будет с ними. В третьих если христиане и выезжают за рубеж то по одиночке, только своей семьёй, а не целым народом. Вам хочется показать что христиане плохие, потому что не слушаются Бога который приказал им жить вечно на одном Месте?

Но относительно земель и морей, которые вас кормят, вы бездельничаете. Груши, яблочки, апельсины, мясо небось покупаете?

Нет не бесплатно. Но и нашей земле трудиться нужно или платить, чтобы что-то получить от неё. Тем не менее, вы пользуетесь плодами зарубежных земель, утверждаете, что нужно заботиться о земле, что кормит и не едете из России в земли, где растет то, что мы здесь в России едим.

А ещё посмотрите вокруг себя и увидите, что мобильник ваш создан не на Российской земле, одежда почти вся не из России, бытовая техника зарубежная, авто отчественного почти ни у кого нет. Программное обеспечение (операционка, фотошоп и прочее) из-за рубежа. Мебель у многих из Швеции (IKEA) и Китая. Стройматериалы зарубежные или же изготавливаются у нас по зарубежным технологиям.

Всё это должно вас подтолкнуть исполнить ваши же слова и поехать в земли, где производится 99% того, чем мы здесь пользуемся.

У нас Россияне массово переселяются что-ли? :) Актуальная проблема?

Помоему это не только возможно, но именно это и происходит с теми, кто с Кавказа.

Но не в этом суть. Вы осуждаете даже отдельных людей, которые не массово едут жить и работать в другую страну. Вы автоматически записали их в грешников.

А причины уехать могут быть разные:

- Здоровье больше не позволяет жить на родине

- Бизнес вырос до международного уровня и эффективнее им управлять из другой страны

и т.д.

Кстати, есть история, как Бог через мальчика армянам сказал ехать в США. Они массово поехали. Те, кто не поверили были вырезаны турками.

Не только на переселение нет запрета Бога, нет, например, и на азартные игры, но тем не менее вы же не играете в казино? Или играете, поскольку нет прямого запрета? Есть ясное выражение Божьей воли: каждому народу Он определил место жительства. Неужели надо еще какие-то дополненительные запреты на перемену этого места?

Может и строительство башни было от Бога? Бог смешал языки, чтобы прекратить это строительство.

Христиане вдвойне народ, во-первых духовный, во вторых каждый христианин принадлежит своему народу по плоти.

В третьих христиане эмигрировали массами, так что об одиночных семьях речь не идет.

Я хочу донести до людей с медными шеями и каменными лбами то, что Бог мне открыл в этом месте Писания. Но, похоже, со времен Иеремии ничего не изменилось, хотят слушать только тех, кто льстит слуху, а говорящего слова Божьи поносят и побивают.

Пожалуйста поясните, что именно вы желаете донести.

Я вижу пока только ненависть к братьям, которых вы желаете контролировать и указывать им где им жить.

Хорошо, это ваше право, хотя подобная уверенность не всегlа к добру. Я и не имел цели переубедить вас. Фразы про литературный и прочие контексты я пропускаю мимо ушей, как не несущие смысловой нагрузки, если только вы случайно не являетесь признанным специалистом в области ориенталистики. Хорошо уже то, что этот диалог происходил мирно и без оскорблений.

Вам бы в школу вернуться, чтобы лишний раз не грешить. Слово "любитель" моё определение, а слова "зеленого бога" ваши, так понятно?

Здесь тоже самое, если не понимаете смысла какого-то выражения, лучше помолчите...

А ведь ненависти что-то предшествовало.

Моё мнение такое, что из места Писания (Деян.17:26,27) видно, что Бог определил пределы обитания

людей для того, что бы они искали Его Самого, а не затем что бы они не съезжали со своих мест.

И в таком случае, эмигранты христиане должны всё равно искать лица Божьего, даже если они покинули

родину. А противником Божьей воли являются те, кто не ищет Бога, ведь воля Бога и заключается в том,

что бы искать Его.

Иер.24:7 и дам им сердце, чтобы знать Меня, что Я Господь, и они будут Моим народом, а Я буду их

Богом; ибо они обратятся ко Мне всем сердцем своим.

Мне приходилось слышать такую фразу,

-"родина мать"

Матерей как правило  - не выбирают.

Тоесть для верующего человека теперь - МАТЕРЬЮ ЯВЛЯЕТСЯ

-НЕБЕСНЫЙ ИЕРУСАЛИМ.

Если понять смысловое значение этого слова, то вне сомнения

это не материальный город, а скорее всего все мы в единстве

вечной Отчизны - за счёт БОГА!

Грешник платит по счёту за каждый свой грех,

даже за греховную мысль или замысел.

Спасённый грешник пользуются платой (ЗА СЧЁТ) Бога

полностью за прошлое, настоящее и будущее-без разницы на какой

стороне ПОЛУШАРИЙ или полюсов - он находится.

Всё что вы перечислили оплачено. Торговцы довольны.

Если же мы засеем все свои поля, то те кто нам продаёт продукты питания обанкротятся.

Настанет кризис мировой.

НИкто нам ничего бесплатно не даёт и не дарит. А вот Россия иной раз дарит от избытка души своей.

Миссионеры , котрые нам говорили о труде на Бодиих нивах уезжают столкнувшись с гигантским количесвтом навоза, который Госопдь Бог подкинул нашему колхозу в виде эмиграции.

Воняет аж на другом континенте. ПОра сеять снимать казалось бы урожай. Ведь столько было лозунгов, плакатов, "время вперёд", но что мы вдруг увидели? Работники Божиих нив массово покинули свой колхоз и переехали в другой колхоз, который более благоустроен с их точки зрения, где зарплата выше.

:-)))

Другого варианта нет!

Ну так давайте будем грешить, раз за наши будущие грехи заплачено и мы пользуемся этой платой. Давайте все остальное время на земле жить по плоти в свое удовольствие, не так ли? Выбирем место, где приятнее жить и будем наслаждаться жизнью. Только Христос сказал иначе: отвергнись себя, возьми свой крест и следуй за мной.

Тогда зачем эмигрировать, ведь Бог определил людям место обитание, чтоб они искали Его на этом месте. Он везде, за океаном его не больше, чем здесь.

С местом, которым я начал тему пересекается такое место Писания: Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного (1 Тим.5:8). Свои - это не только домашние, домашние здесь выделены апостолом в отдельную ремарку. Свои - это свой народ, свои по крови, как для Павла были своими братьями все иудеи по крови.

Расставим , наконец, точки над i. Тысячи христиан уехали за океан не потому, что услышали голос Божий, как тот мальчик-армянин, ибо гонения на родине как-раз к тому моменту закончились. Наборот, в пределах обитания народа широко открылись двери для проповеди Евангелия, изголодавшиеся по Слову люди массами собирались на стадионах и площадях. Вот бы воспользоваться членам церквей такой возможностью! Вместо этого они избрали путь жизни ради удовлетворения своего "Я" и устремились туда, где жизнь комфортнее, сытнее, приятнее. Да они этого и не отрицают. Потому и там о них ничего не слышно, никаких заметных проповедников из их среды не возникло, никакого движения пробуждения не началось. Затерялись где-то, растворились в среде неверующих.

Но есть и такое место.

Матф.19:29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

А вы желаете что бы кто то пёкся о других? И вам не хорошо от того, что кто то захотел жить лучше?

Но много сидят в тюрьмах, многие грешат и погибают идя в ад, а вы только за переехавших христиан переживаете, что они не помогли тем, кого оставили на родине? Но сказано, если и весь мир приобретёшь, а душе своей повредишь, то какой смысл. Успокойтесь и не смотрите на других, ибо каждый даст отчёт сообразно тому, что он делал находясь в теле. Каждый ответит за себя.

Вам за переехавших христиан или за крестовые походы отвечать не придётся. Вам их назад не вернуть.

Вам не удержать тех кто сейчас хочет переехать. Смысл переживать борясь с ветреной мельницей.

Мне кажется, что вы в корне не правы. Выбрать место где лучше жить не есть грешно или не есть  нарушением Божьей воли и наоборот, выбрать место где жить хуже не есть святость или исполнение Божьей воли.  Также дело обстоит и с лучше оплачиваемой работой. А отвергнуть себья и взять крест есть возможность для каждого верующего как в худшем месте так и в лучшем месте, на худшей работе или на лучшей работе.  Смысл креста не состоит в том, чтобы соглашаться и мириться со всем происходящим с тобой и вокруг тебья. Это не библейская точка зрения а языческая.  Библейская же состоит в том, чтобы была распята  греховная природа, которая понуждает человека ко греху. А воспользоваться лучшим это нормально, если предоставляется такая возможность.  Каждый нормальный человек верующий или не верующий ищет и стремится к улучшению своих жилищно бытовых условий для своей семьи. Или вы из тех кто ищет худших условий?   Но если ты исполнил волю Божью, и взял крест и крест исполнил свое предназначение, тоесть убил тварь греховную внутри тебья, то тебе лучшая обстановка быта будет в благословение а если нет, то твоя греховная природа в лучших бытовых условиях только окрепнет и усилится. Все будет зависеть от того чей ты раб, раб греха или раб праведности.

levko1 Ну вот теперь уже понятно с кем  имеем дело (и не только по этому висказыванию)-обыкновенный фарисей, завистник. любитель (как он сам выразился) зеленого бога, причем еще наглый как паравоз.

И здесь даже ребенку понятно, хоть вы, такой грамотный, вместо запятой ставите точки, а продолжаете с прописной буквы что мне дается характеристика. Одним словом, можете меня считать любителем зеленого бога, завистником, фарисеем, наглым, как паровоз - мне все равно, а вам от этого будет только легче.

Искать, где есть получше жизнь - вот как-раз это и есть языческое учение.

Читаем 1 Тимофею 6.

Вопрос женщина(мужчина) выходит замуж за иностранца(человека другой национальности) по любви и естественно переезжает в другую страну является ли это нарушением предопределенных пределов обитания с ее стороны?

Мы и так их засеиваем. Просто наши земли в плане выращивания злаковых культур имеют повышенный риск. Поэтому государство при любом раскладе планирует и осуществляет закупку больших объемов из-за рубежа.

Согласен. Но и то, что растет в России вы оплачиваете. Торговцы довольны. От земли в РФ мы также получаем то, за что заплатим.

Поэтому люди, которые уехали за границу ничего России не должны, так как за все малочисленные продукты, которые от этой земли получены, уплачены кровные денюжки.

А чего дарит от души? :) Большинство товаров у нас, начиная с продуктов питания и продолжая бытовой химией, бытовой техникой и т.д. - из-за рубежа.

Разве переехать жить в более лучшие условия со своей семьей это не забота о них? Вот если вы можете переехать куда-то, чтобы дать детям лучшее образование, но не делаете этого, то вы не заботитесь о домашних и вероятно хуже неверного.

А кто платит за это лучшее "образование", и чем платят? Кровью индейцев, согнанных в резервации? Кровью африканских рабов? Или жизнями мирных югославов или иракцев?

... и кто же из вас двоих хуже неверного?

Вот в том то и дело что европейские цивилизации всю историю эксплуатировали аборигенов и этим прирастали ,а наша православная Русь до середины 19 века гнобила свой собственный народ через крепостное право-узаконенное рабство в самой уродливой его форме этим и держалась,что до сих пор откладывает отпечаток на славян "там" наших всегда узнавали за километр по угрюмым лицам и опущенным головам,и крайней скованности со всеми комплексами наружу.И это все глубоко отпечаталось на генетическом уровне. Надеюсь вы не претендуете на судью истории и не пытаетесь выковырять из нее какие страны грешнее других бросая все на весы собственных суждений и ограниченных знаний. Все согрешили и лишены славы Божьей в том числе и как страны. Бог возвышает один народ и унижает другой так было всегда в истории и писании, и наши суждения здесь никогда не будут правильными. Жалко ли мне индейцев конечно же да,но сейчас в америке они имеют такие права любой в мире им позавидует,даже если малая доля такой крови присутствует, и не забывайте что они веками служили воткрытую сатане были людоедами и приносили тысячами людей на алтари своих божеств,Не таких ли Господь обещал изгнать с их земель

Вот например у драйвера другая причина.
Он пропытан ненавистью к Америке, "благодаря" русской современной пропоганде. И дух национализма для христианина. Это тоже очень плохо.

Сколько я картошку сажаю- никогда урожая плхого не было. И у дрвгих тоже.

Но картошку везут из китая.

:-)))

Я живу в области где поля сельхоз необозримы. Идёшь за грбами- поле, вроде до опушки дошёл, - а там далее опять поле, и так далее. И все эти поля уже порастают сосёнками, берёзки потихому.

Вот я и говорю. Если мы посадим, то зачечм тогда они будут нужны. Не будет гармонии.

А как ещё? Торгово-денежные отношения -пока что основа экономики любой страны.

А кто сказал что они должны?  Государство нас выучило, но мы, я думаю, давно уже отдали ему всё.

Выбор стоит не в материальной плоскости а в моральной более.

Я вот удивляюсь Шуфутинскому. То уехал такой, то теперь опять в России. Что то ему тут лучше. Приспособленец.

Земля, недра.

:-)