Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Эмоции на прославлении: Божье присутствие или дофамин?

Местный
+35
|12 Окт 2012
3 Цитировать

Во многих церквях проповедуется о том, что эмоции, переживаемые на прославлении - это "состояние Божьего присутствия". Так ли это на самом деле? Или же это просто химические процессы в мозгу человека, которые появляются от прослушивания музыки?

Навеяно этой статьей : http://vk.com/wall-32804027_11301

"Смирение перед лицом фактов было и остается единственным, что позволяет разумному человеку существовать в этом мире." Хью Лори
Старожил
+600
|12 Окт 2012
3 Цитировать
Цитата N-man
Навеяно этой статьей : http://vk.com/wall-32804027_11301 Во многих церквях проповедуется о том, что эмоции, переживаемые на прославлении - это "состояние Божьего присутствия". Так ли это на самом деле? Или же это просто химические процессы в мозгу человека, которые появляются от прослушивания музыки?

Когда Божье присутсвие сходило на скинию в ВЗ - священники не могли стоять на ногах.., такова была его реальность..

Когда Бог являлся людям - люди ощущали свою греховность и падали ниц, осознавая Кто перед ними..

.

я считаю, в данном случае статья действительно объясняет 99% случаев так называемого ощущения "Божьего присутствия" на прославлении..

по сути это психоэмоциональное состояние, в которое человек сам себя вводить под песню прославления, особенно если мелодия и текст его цепляет..

потому то можно услышать что один ощущал "Божье присутствие", а друго ничего не ощущал просто присутствуя и не поклоняясь..

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
Кристина
|12 Окт 2012
5 Цитировать
Цитата romirezz
ничего не ощущал просто присутствуя и не поклоняясь..

Этот другой мне больше нравится, потому что эмоции, хоть и прекрасно, но это - часть души, а поклоняться Богу надо в духе и истине... дух ощутить невозможно

Гость
0
|12 Окт 2012
0 Цитировать

ещё завистит от человека и его характера. если человек эмоциональный то он будет вести себя активней

Удален
Кристина
|12 Окт 2012
3 Цитировать
Цитата Валентин
он будет вести себя активней

пастор любит такую активность: давайте будем прыгать, танцевать...

Очень мне нравилась раньше эта душевность, да и сейчас нравится.Но это не поклонение в духе...

Гость
0
|12 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата Кристина
Но это не поклонение в духе...

а что тогда поклонеине в духе ммм?

Удален
Кристина
|12 Окт 2012
6 Цитировать
Цитата Валентин
а что тогда поклонеине в духе ммм?

ммм....когда не руководят извне, но пребывают в благоговении без посторонней помощи...

Местный
+35
|12 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата Кристина
дух ощутить невозможно

Если дух ощутить невозможно, как тогда понять, поклоняешься в духе или нет? Как различить поклонение в духе от обычных эмоций, вызванных музыкой и танцами?

"Смирение перед лицом фактов было и остается единственным, что позволяет разумному человеку существовать в этом мире." Хью Лори
Местный
+35
|12 Окт 2012
2 Цитировать
Цитата Кристина
пребывают в благоговении без посторонней помощи...

И кстати, можно и без посторонней помощи ввести себя в такое же эмоциональное состояние, как во время прославления в церкви. Просто включить музыку погромче и получится благоговейное состояние без посторонней помощи. Но разве это поклонение в духе?

"Смирение перед лицом фактов было и остается единственным, что позволяет разумному человеку существовать в этом мире." Хью Лори
Удален
Elijah
|12 Окт 2012
5 Цитировать

Баптисты любят страшилки про химические процессы радости. Хотя почему-то их не пугают химические процессы в мозгу от оргазма . Что касается харизматов... Да, там любят эмоциональное нагнетание выдавать за присутствие Божье. Нет, я хорошо отношусь к тому, чтобы в радости прославить Господа, рукоплеща и воздевая чистые руки. Но не люблю когда об этом говорят как о помазании (исходящем откуда-то в районе прославления и пасторской кафедры)

Какая радость от подарка, который могут забрать назад? Какая радость от спасения, которое можно в любой момент потерять?
Удален
Полина
|12 Окт 2012
3 Цитировать
Цитата N-man
И кстати, можно и без посторонней помощи ввести себя в такое же эмоциональное состояние, как во время прославления в церкви. Просто включить музыку погромче и получится благоговейное состояние без посторонней помощи. Но разве это поклонение в духе?

чем больше народу вокруг, тем проще войти в трансовое состояние ( видеале больше 100 человек).

Мой Skype aleksa_popovich
Удален
Кристина
|12 Окт 2012
0 Цитировать

1Коринф.15:46:"Но не духовное прежде,а душевное,потом духовное"

Искренность души в обращении к Богу - это "входим в Божьи врата со славословием"...потому что благ Господь. Так поклонялись ветхозаветные верующие, они духовно были "мертвы", т.е. отделены от Божьего Духа.

Но настало это время, о котором сказал Иисус:

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
(Иоан.4:23)

Осознание себя новым творением, живым духом отличает духовное поклонение от душевных эмоций.

Местный
+35
|12 Окт 2012
2 Цитировать
Цитата Полина
чем больше народу вокруг, тем проще войти в трансовое состояние ( видеале больше 100 человек).

это да.. а еще почему-то во время этого трансового состояния обычно проводятся сборы пожертвований)

"Смирение перед лицом фактов было и остается единственным, что позволяет разумному человеку существовать в этом мире." Хью Лори
Писатель
+49
|12 Окт 2012
1 Цитировать

12-атональная музыкальная система современной музыки состоит из тяжелых, повторных звуков, взята от музыки культа Диониса и Ваала, как можно прославлять Бога заведомо ущербной музыкой. Только ради дани современной моде которую диктует мир. Если плоти нравится эта музыка то это не значит, что от этого есть польза духу. Есть иследования, которые показывают, что система повторных звуков вызывает выработку эндоморфинов в организме человека которые несут легкую эйфорию и даже действуют как обезбаливающее средство, что ведет к "ложным" исцелениям и свидетельствам. И к сожалению этого всего полно в современных церквях, которые не блюдут за качеством происхождения той музыки которая у них зачастую звучит со сцены. Эта "музыка" шекочет плоть а духу нет пользы от такого "прославления".

Местный
+35
|12 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата Кристина
1Коринф.15:46:"Но не духовное прежде,а душевное,потом духовное"

Но вот на прославлении как-то дальше душевного редко дело доходит.. Люди переживают эмоции, на некоторое время возникает моральное успокоение, но в их жизнях ничего не меняется..

 

Цитата Кристина
Осознание себя новым творением

Вы хотите сказать, что поклонение в духе - это осознание себя новым творением? Но тогда возникает такая проблемка - можно осознавать себя новым творением, но не быть новым творением.

"Смирение перед лицом фактов было и остается единственным, что позволяет разумному человеку существовать в этом мире." Хью Лори
Местный
+35
|12 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата taras2him
Эта "музыка" шекочет плоть а духу нет пользы от такого "прославления".

А от какой музыки есть польза духу? И есть ли вообще польза духу от какой-либо музыки?

"Смирение перед лицом фактов было и остается единственным, что позволяет разумному человеку существовать в этом мире." Хью Лори
Удален
Кристина
|12 Окт 2012
2 Цитировать
Цитата N-man
- можно осознавать себя новым творением, но не быть новым творением.

Нет. Есть внутреннее свидетельство, которое с тобой днём и ночью, что ты - пережил рождение свыше.Как перевести ЭТО на простой язык слов? Тем более многие слова затёрты, как монеты.Каждый знающий Божий Дух просто знает.

Удален
Кристина
|12 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата N-man
Вы хотите сказать, что поклонение в духе - это осознание себя новым творением?

Да, когда ты приходишь к Богу "как свой", знающий Его близко.От духа к духу. Всё.

Писатель
+49
|15 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата N-man
А от какой музыки есть польза духу? И есть ли вообще польза духу от какой-либо музыки?

Псалтирь 96:1 (BLB)(95-1) Воспойте Господу песнь новую; воспойте Господу, вся земля;Псалтирь 105:2 (BLB)(104-2) воспойте Ему и пойте Ему; поведайте о всех чудесах ЕгоПсалтирь 81:2 (BLB)(80-3) возьмите псалом, дайте тимпан, сладкозвучные гусли с псалтирью;Музыка служит исключительно как сопровождение поющего Господу, именно пение играет роль в духовном процессе прославления и поклонения. Музыка сама по себе без пения играет роль только на душевном уровне те плотском.

Старожил
+819
|16 Окт 2012
4 Цитировать

Все зависит от того, кого славят и кому поклоняются. Если пришли для того чтобы получить порцию эйфории, и цель получить эмоционально удовлетворение (недавно в какой-то теме наткнулся на возмущение сестры по поводу того что на служениях в церкви не переживает такой эйфории как на концерте какойто там звезды)), значит поклоняются себе, и, соответственно, получается самонакручивание эмоций и т.д. Но если пришли чтобы поклониться Ему, прославить Его за Его чудные и великие дела, благодарить Его за милость и благодать явленные в жизни, Он сходит и пребывает в славословиях своего народа, об этом говорит Слово.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+1014
|16 Окт 2012
0 Цитировать

Дело в том что называется прославление и поклонение, но на самом ли деле все на это направленно или ударение что надо петь пока не придет Божье присутвие? Понимаете о чем говорю? Большой уклон идет на то что надо пережить присутсвие, и вот есть оно или нет но как-бы есть, и если сказали что есть попробуйте сказать что нет.Так вроде по слову , Бог там где Его славят, но дальше не знаю что сказать, на самом ли деле это слава Богу? Не критикую а говорю о том что обычно происходит.

Праведник указывает ближнему своему путь, а путь нечестивых вводит их в заблуждение.
Старожил
+1554
|16 Окт 2012
3 Цитировать
Цитата N-man
Или же это просто химические процессы в мозгу человека, которые появляются от прослушивания музыки?

Может и Бога разложим на химические процессы..? "Квантовая теория" диавола, и это может.. 

Если быть внимательным и иметь мудрость от Бога.. то можно ясно увидеть, что то что существует во вселенной имеет свой голос или музыку.. 7 дней творения, 7 нот звуковой гаммы, 7 светильников Божьих.. Музыка исходит от Бога.. Но очень мало здравых христиан, которые обращают внимание на тот факт, что главный "прославец" Бога некогда сбрендил, поднял бунт против Бога и стал врагом не только Бога но и его творения - человека. И теперь пудрит мозги всем глупцам, что пение, музыка во время богослужения малозначащий фактор, ничего не приносящий кроме эмоций.. А значит нам не нужно так трепетно и ответсвенно относиться к музыкальному служению и выбору музыки в Церкви и так трепетно петь и прославлять Бога..

Потому, как никакого помазания и присутствия Божьего во время этого не сходит. А Давид, который там чего-то пел и кого-то прославлял.. и написавший большинсво псалмов.. был набитым дурнем, котрый пел якобы под влиянием Святого Духа.. но всамом-то деле, делал это будучи обманутым хим-процесами в своем мозгу, даже не догадываясь об этом.. А вот сейчас современная продвинутая наука, все это ясно вам объясняет..

И вот, в итоге всего этого, сатана и говорит "особо одарённым", что не существует никакого Божьего присутсвия во время прославления.. а все эти ваши переживания с "мурашками и умопомрачением" - всего-лишь последствия химического процесса в вашем мозгу вызываемого какими-то 7-мью нотами и усиливающими эффектами аппаратуры.. Расслабтесь друзья, слушайте любую музыку.. в том числе и мою.. какая разница вам, какая из них произведёт эти химические процессы. Главное ведь результат, а не то, что и как вы поете или слушаете. Вот потому-то так и много в церквях музыки написанной в куллуарах диавола.

Так, что будьте христиане мудры.. диавол есть - лжец..!))))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
поиск77
|16 Окт 2012
2 Цитировать

17 лет назад , один дядька рассказывал о том как он и еще несколько человек молясь и воспевая славословели Бога , они играли на муз инструментах !дело происходило в подсобном помещении возле стадиона ! так вот .они были весьма озадаченны тем что к ним в окна стали заглядывать люди , оказалось над подсобкой висел столп огня ! людям стало интересно что за огонь и кто там внутри! Еще один случай , начало перестроичных времен , група ортодоксальных пятедисятников из Украины посетила Болгарию, они играли на мандолинах и пели хоровые песни .в это время люди в церкви могли видеть облако в котором пребывала вся група! очевидно что Бог это Бог, но также и очевидна харизматическая подделка

Старожил
+952
|16 Окт 2012
4 Цитировать
Цитата Кристина
дух ощутить невозможно

Ой ли? Бога можно и нужно именно "ощущать" (деян.17:27) нет ничего лучше и прекраснее чем ощутимое Божье присутствие!

Я люблю, следовательно, я существую.
Старожил
+171
|16 Окт 2012
0 Цитировать

Очень хорошая тема.

Моя отчизна - Небеса!
Местный
+35
|16 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата Asher
И вот, в итоге всего этого, сатана и говорит "особо одарённым", что не существует никакого Божьего присутсвия во время прославления.. а все эти ваши переживания с "мурашками и умопомрачением" - всего-лишь последствия химического процесса в вашем мозгу

Причем тут сатана? в начале темы я привел ссылку на статью. В нэте много информации на эту тему, в частноти о дофамине - нейромедиаторе, который поддерживает систему внутренних поощрений в головном мозге. Вы когда-нибудь переживали чувство удовлетвория от какой-либо сделанной работы? Это благодаря нейромедиаторам. Бог так создал все эти химические процессы, чтобы человек стремился к различным целям в своей жизни и получал моральное удовлетворение после достижения этих целей.

И вот об этом уже говорят половину столетия, сделано множество открытий в этой сфере, а Вы заявляете, что это все сказки сатаны..

"Смирение перед лицом фактов было и остается единственным, что позволяет разумному человеку существовать в этом мире." Хью Лори
Удален
Суперкарго
|16 Окт 2012
3 Цитировать
Цитата Circaetus
Ой ли? Бога можно и нужно именно "ощущать" (деян.17:27) нет ничего лучше и прекраснее чем ощутимое Божье присутствие!

Не бывает ощутимого Божьего отсутствия. Бог есть дух и почувствовать Его невозможно. А россказни харизматов о переживании "Божьего присутствия" во время "прославления", после которых прихожан стандартно разводят на деньги - это вообще глумление над Богом. Просто используется монотонная низкочастотная музыка, от которой и "накрывает", как и на рок-концертах, что люди плачут, раскачиваются и т.д. Это банальное воздействие на гормональную систему. Есть и другие психотехники, но это уже другой разговор.

Говорите правду, так будет лучше для вас
Старожил
+952
|16 Окт 2012
4 Цитировать
Не бывает ощутимого Божьего отсутствия.

Что я могу на это сказать? Мне жаль тебя...

Я люблю, следовательно, я существую.
Старожил
+152
|16 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата N-man
Так ли это на самом деле? Или же это просто химические процессы в мозгу человека, которые появляются от прослушивания музыки?

думаю больше второе выдавание желаемое за действительность...церковь то уже давно погрязла в притворстве!

 

Цитата Кристина
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. (Иоан.4:23) Осознание себя новым творением, живым духом отличает духовное поклонение от душевных эмоций.

ну во первых поклонятся в духе и истине не значит что обязательно эмоции...а во вторых новое творенье здесь не причём... и новый человек может захлебнутся в душевных порывах и переживаниях...а то вас послушай то получается родился свыше то всё ангел раз и навсегда один сплошной дух никакой плоти с душой!

 

Цитата Кристина
Каждый знающий Божий Дух просто знает.

а вы когда родились свыше вот так сразу познали Божий Дух и всё поняли на свете и какое то свидетельство внутри...или всё же книжек начитались или умных речей наслушались?!смешно рассуждаете))

 

Цитата Кристина
Так поклонялись ветхозаветные верующие, они духовно были "мертвы", т.е. отделены от Божьего Духа.

с чего вы взяли что они были мертвы и отделены...:)

Удален
Суперкарго
|16 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата Circaetus
Что я могу на это сказать? Мне жаль тебя...

Жаль тебя, дилетант. Писание ясно говорит, что Святой Дух проницает всё, даже глубины Бога. Нет такого, что Святой Дух где-то не присутствует. Он собирает информацию везде и действует для спасения. Апостолы никогда не вводили людей в "осязаемое Божье присутствие". Нет такого. Пётр был в духе, то есть, в трансе (англ.), когда видел видение о нечистых животных. Иоанн был в трансе (в духе), когда на Патмосе видел видение, записанное в Откровении. Но все эти ваши пафосные фразы типа "Дух Святой касается" или "Дух Святой коснулся" - это ложь, не имеющая с Писанием ничего общего. Возьми Симфонию и убедись, чтов Библии нигде нет таких выражений. А потом начинай себя жалеть.

Говорите правду, так будет лучше для вас
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Эмоции на прославлении: Божье присутствие или дофамин?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы