Так что.. это значит по-твоему - Бог сегодня изменился и стал иным чем в ВЗ..?

Это банальная отмазка тех, кто называя себя духовными и "со Святым Духом внутри".. ими никогда не являлись и может даже никогда не будут являтся таковыми.. Такие 100-пудово еще не познали Господа и еще ни разу не пережили с Ним личной встречи.. Они в лучшем случае лишь что-то где-то о Господе там услышали.. а верят и ориентируются не на знания о Нем от лично пережитой встречи, а всего-лишь на отдельно выдернутые понравившиеся им тексты из контекста Писаний..

Пропустил.. и при этом все самое главное.. Это 100-пудов!

При этом, если ты никогда и ни разу еще не пережил личную встречу с Господом в своей молитвенной комнате.. и даже не знаешь, что это такое.. то тщетно тогда ожидать этой встречи и на прославлении.

Так еще глупее.

Прости но я честно..))

С уважением.

Выходит,что Ледяев наделал столько ошибок! Да и не только он.И насчет тех,кто пережил встречу с Богом лично дома в молитве-так это было личное.На "поклонении" это может и не произойти.

Ты уже превзошла Алексея и тех др. что-ли сестричка.. что решила стать судьей над ними? Здесь главное не как кто начал.. а как закончил.. Апостолы вон и те ошибались.. при этом не мало. Верующие к сожалению не Ангелы Божьи.. а из плоти и крови.. - ..ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. (Иак.3:2)

С уважением.

Ну вот, как обычно.. Такое слышу обычно всегда.. когда задаю вопрос реально не возрожденному и плотскому.. но при этом самоправедно верующему в то, что он по сравнению со мной супердуховен..

П.С. В общем тогда и я отвечу тем-же.. - все твои бессмысленные коментарии тоже оставлю без ответа..

С уважением.

ну в общем говоря, наша цель - не притянуть Бога к себе, а себя притянуть к Богу...

т.е. самому приблизиться.А Бог и так очень близок - насколько можно с Его стороны.

Прочитал и улыбнулся, себя вспомнив.

У нас по молодости была музыкальная группа, евангелизационная. Песни сочиняли, слова со смыслом и мелодии "позаковырестей". Но так как 90-е на дворе, то и евангелизации больше на наркоманов, да гопников направленные, поэтому и песни в стиле "рынок на Дыбенко" (кто в теме, тот в теме).

А на прославление я смотрел как на "примитив" - чего за ерунда?

Две фразы, три аккорда - где тут песня?

Сейчас мнение в корне изменилось.

И например бывает гитаристу, который может выдать отличное соло на 10 минут, приходится говорить, что соло не должно на себя внимание перетягивать с прославления.

Или объясняю, что прославление должно быть как можно проще, без неожиданных оборотов и ходов.

Смысл в том, чтобы вся церковь могла даже ту песню, которую даже первый раз слышат - вместе петь и интуитивно понимать куда идет мелодия и какие-там слова. А не пытаться месяц учить песню, так как она такая "непримитивная".

Повторюсь еще раз - речь вообще не о стиле.

И "ощутимое Божье присутствие" может быть во время пения акапелла песни из "сборника".

Есть выражение "исполняться Духом", которое напрямую связанно с пением и песнями.

Это исключительно ваше толкование на данное место.

Я могу привести еще штук пять разных и все обоснованные и авторитетные.

Но возвращаясь к прославлению могу сказать, что я не руководствуюсь словами о "скинии Давида".

Я просто вижу, что Богу нравится прославление по факту.

Этим пронизана вся Библия от Ветхого Завета и до Откровения.

Прославление будет в ВЕЧНОСТИ и я не понимаю, почему уже сейчас я не могу прославлять Бога, принося Ему жертву хвалы, которая как говорит автор послания к Евреям, благоугодна Богу.

Я не знаю какое значение вы вкладываете в это понятие, но для меня их может быть два.

Непосредственно покаяние, когда человек встречается с Богом.

И второе - это когда мы посвящаем Ему время (освящаем/отделяем для Него) и Он приходит. В это время многое в твоей жизни меняется, становится понятным, когда Он наполняет Своей Любовью.

Когда в Откровении говорится об оставленной первой любви - я уверен, что говорится именно об этом.

Вспомните чем характерна "первая любовь" - тем, что вы хотите проводить с любимым время, просто наслаждаться его присутствием.

А именно Божье присутствие нас изменяет, а не какая-то активная деятельность.

И прославление играет в этом немаловажную роль.

Когда ты говоришь ЛЮБИМОМУ то, какой Он и что Он для тебя значит.

При чем здесь тактильные ощущения?

Это реальность когда наши дух и душа отзываются на прикосновение Божье.

Мне трудно поверить, что Господь вас НИКОГДА не касался. При этом на физическом уровне мы можем реагировать совершенно по разному - улыбаться, плакать, вставать на колени, подать ниц перед Его величием и много другое. Чаще всего это может происходить наедине с Ним.

И это происходит на физическом уровне, так как сейчас мы живем в физическом мире.

Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа

(Лук.1:41)

Произошло определенное действие на физическом уровне, когда Елисавета получила откровение о Спасителе.

Вопросы не ко мне, а к ап. Павлу.

Он говорит, что:

...не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,

назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу...

(Еф.5:18,19)

В Писании Бог пытается объяснить нам какие-то ДУХОВНЫЕ вещи физическими, понятным нам образами.

И не спроста здесь идет противопоставление опьянения и исполнение Духом.

Состояние опьянения это измененное состояние и на физическом и на ментальном уровнях.

Так же и при исполнении Духом нечто происходит с нами на этих уровнях.

И Павел напрямую объясняет, как мы можем исполняться Духом - псалмами, славословиями, песнопениями, поя и воспевая.

Это лишь одно из мнений.

Но как я уже сказал - мое мнение о прославлении не строится на данном месте Библии.

Я смотрю ВЕСЬ контекст Писания о прославлении.

Мы ничего не можем утверждать по многим вопросам, потому что видим как сквозь тусклое стекло.

Нам трудно осознать многие вещи относящиеся к духовному миру.

Именно поэтому Господь открывается через образы.

Я считаю, что вообще весь физический мир создан не просто так, а как прообразы, чтобы мы могли понять духовные вещи.

Например Иисус сравнивает себя с виноградной лозой.

Виноград это уникальное растение по нескольким параметрам. И я уверен, что Иисус не "ломал голову" с чем бы Себя сравнить - Он просто сотворил в свое время виноград, чтобы было с чем Себя сравнивать.

Так же и "первая любовь" - это чувство, которое у человека проходит со временем. Но я уверен, что Бог дал это чувство, чтобы мы понимали, что Он от нас хочет и по отношению к Нему это чувство не должно изменяться.

Церковь к которой был упрек об оставлении первой любви, была очень деятельна. Но первая любовь это не столько действие, сколько желание находится рядом.

Зачастую мы хотим бежать что-то делать для Него, а просто находится в Его присутствии у нас нет времени.

Прославление не упирается в "группу прославления".

Можно петь и без "группы" и без инструментов.

Но если Бог дает возможность и способности - то глупо этим не пользоваться.

И никто никого не заставляет - когда речь о настоящем прославлении, то люди сами поют в одном духе.

Я знаю о чем пишу и для меня это реальность.

Если вы никогда не пробовали арбуз, а я его пробовал, то вы вряд ли меня убедите, что арбуза не существует.

Его не существует для вас, так как вы его не пробовали и сколько бы вы не называли арбуз фантазиями - его реальность не изменится.

Об этом и речь.

Было духовное прикосновение Духа Святого на которое была вполне физическая реакция.

По тексту видно, что есть состояние исполнения Духом и это не имеет отношения к тому, что Дух Святой и так живет в нас.

И это состояние Павел связывает напрямую именно с хвалой и прославлением, а не с Евангелизацией или проповедью.

А при чем здесь затуманивание - обычно когда ты в ощутимом Божьем присутствии наоборот ясность.

Похвала и красование перед людьми вообще не имеют никакого отношения к прославлению.

Это базовые принципы прославления, то что мы прославляем не себя и акцентируем внимание не на себе, а на Том Кто достоин хвалы.

В идеале, чтобы музыканты и певцы вообще не выделялись, то есть находились среди собрания.

У каждого что-то есть.

У кого-то склонность к музыке, а кто-то думает, что умеет сочинять стихи, например =)

А от кого наши таланты и дарования?

Я сейчас вообще не говорю о дарах служения или дарах Духа Святого.

Откуда у человека например абсолютный слух, а другой умеет рисовать?

Это чего случайность по вашему или эволюция?

Или личная заслуга человека?

Или все же Творец вложил тот или иной дар в человека изначально?

Какая ваша "немирская версия"?

-

-

PS

Я продолжаю себя чувствовать так, как будто пытаюсь объяснить слепому, какой цвет у золота...

-

Или глухому )

-

А мне сразу-не смейте осуждать Ледяева!!!А разве я его осуждаю.Я написала о том,что он мог ошибаться? Мог,любой человек может делать ошибки и заблуждаться,люди несовершенны.Я восхищалась его рок-оперой "Исход",она действительно зацепила за живое и это был на то время шедевр! кассету с ее записью я подарила одному из очень известных рок-певцов в Украине в 2005м,не знаю,слушал он ее или нет.Но тогда у меня были фантазии,что подобные мюзиклы появятся и у нас.Потом еще песня "Новое поколение"-для меня это был новый гимн,это был прорыв,стояла тогда в слезах.А затянутые поклонения,в т.ч. и в исполнении Кочкина были для меня скучны."Я воспою...Тебя...я воспою...Тебе...как Давид..." Правда зевать хотелось,слышал бы это Давид.Возможно , Кочкин понял,что занимается не своим делом  и пошел в пастора.

А кто те гены вообще сотворил  ?

`````````````````````````````````````````````````

И  почему у очень одаренных художников. музыкантов, композиторов  их " смешивание генов" не проявляется в одаренности какой-то у их детей?
Ведь нет же такого что бы все в том или этом роду были гениальные композиторы или поэты?
, а у них рождается дитя с обыкновенными и среднестатистическими способностями , к живописи, пению? . и т.д.
В одной и той же семье один ребенок слухом идеальным музыкальным одарен и голосм певческим  , а его родной брат или сестра (при том же смешивании генов, их родителей)  - нет, не отличают на слух ни тона ни тем более  полутона.
Один прекрасно рисует, а другой - нет. И т.д.
По-моему не все от простого смешивания генов зависит в этом  моменте.
И если не Бог сотворил те гены, то кто? Изначально кто вложил такие способности в человека?

Цитата Бродяга

Есть выражение "исполняться Духом", которое напрямую связанно с пением и песнями.

+100.. Написано ведь, что даже Иисус с учениками пел гимны прославления.. 

П.С. Меня честно, порой очень напрягают всякие современные веро-отщепенцы и различного рода "свободные"-раскольники, гордо и надменно называющие себя Именем Христовым.. которые нагло превозносясь в своей инфернальной гордыне - цинично судят Божьих служителей, зло насмехаются над Церковью и её каноном, пытаясь всем навязать и узаконить свои собственные правила и каноны.. При этом они категорически отделяют в своих еретических лжеучениях большую часть Писаний-(ВЗ).. состряпав свой инфернальный антибиблейский канон - из цинично выдернутых и притянутых за уши нескольких текстов из Нового Завета, придумав к ним свои собственные и подходящие только им толкования. Это жесть!

Впрочем ничего нового нет под солнцем.. ещё в I в. по Р.Х. сам Апостол Иуда их так и называет: - «..насмешники злобные, потакающие своим нечестивым страстям. Эти люди вызывают раскол, идут на поводу у собственных желаний, и в них нет Духа».  Я с ним я согласен на все 100%..

С уважением.

Такого выше крыши и в "традиционных церквях" - предание других анафеме на основании личной неприязни или неприятие другого мнения.

Так, что вы опрометчиво выделяете эту проблему только как проблему "свободных".

Например с точки зрения "Православной Церкви" - именно вы раскольники и веро-отщепенцы, находитесь в инфернальной гордыне.

Поэтому лучше следить за собой, чтобы не оказаться на месте "злобного насмешника, который раскалывает Церковь, идя на поводу собственных желаний".

По поводу расколов и разделений еще и Павел предупрежал - опасаться таковых.

Но думаю самый большой раскол в Церковь принесли не те, кто расколол Церковь на деноменации, по горизонтали, а те кто пытается расколоть Ее по вертикали - уча о том, что есть прихожане и "священство" или выделяя из среды Церкви особую касту "помазанников".

Да,возможно это было тоже ошибкой,что пастора больших церквей уже назывались новыми Апостолами и помазанниками,которых нельзя ни критиковать,ни обсуждать.Как "политику партии".В том числе и музыку.Вот решили,что будут духовые инструменты,как "иерихонские трубы"-будут трубы.Решили,что уклон в джаз-будет джаз,решили петь еврейские песни с новыми "духовными текстами"-будет так.Читаю здесь,что в одной из церквей решили,что будут петь ночью без зрителей.А почему без зрителей? Я помню ночные молитвы начала 2000х с 9 вечера до 6 утра,так там залы были заполнены.А здесь решили петь в пустом зале,потому что это "духовно" и в чем была эта духовность?

прославление - по идее, результат благодарности к Богу. Это должен делать я сам ,и никакая группа прославления, даже самая лучшая- за меня этого не сделает.

О присутствии Божьем - если его нет в молитве, в жизни вообще- то на прославлении если и есть, то толку мало.

я лично, чувствую, ощущаю, вижу. что Отец рядом, когда молюсь. И то надо настроиться, ибо формальная молитва ни к чему не приведет. как и молитва за себя и свои проблемы. Молитва о Его нуждах и целях,а не моих.

мне надо прийти к Нему. войти в ту сферу, где пребывает Он.

Но было такое-я просто молилась зимою,чтобы автобус пришел,потом тихонько стала петь старый гимн "Осанна в вышних Богу".Просто хотелось петь.А тут и автобус пришел,алилуйя.А формально-не получалось никак.Потом нашла эту песню в Ютубе,сейчас поставлю в теме:"Что вы слушаете".

Разумеется,
потому что вы алеб сам то и в церковь не ходите , где те группы и хоры,  Бога прославляют своим пением или музыкой.
Да и в вашем доме, за вас же не будет ваша мама старенькая воспевать и прославлять Господа?
Но, может и будет , но наверное не за вас  алеба,  или вашего брата, а за себя и от себя лично.

А вы алеб - может когда-нибудь и сам спроворитесь и за себя лично воспеть Господу ?

Тебе самому-то хоть не смешно, от таких своих супердуховных фраз..?

Это не праздные слова а - утверждение истины.. Можешь сохранить.. гляди пригодится..

Это ты явно не распознал зеркало перед собой..

А сколько ваших-то..? К примеру, сколько - превратилось в явных антихристов.. сколько из них людей в тайгу по-уводили.. на скирды - пригать и возноситься позатаскивали.. жить в дуплах в лесу и землянкахпо-уводили.. в интернете ереси и кощунства расспротраняют - сея расколы, бунты и уводя глупых и наивных на путь Инферно.. А..?? И это лишь маленькая толика того, что творили и явно еще творят внецерковные раскольники и отщепенцы..

Не спорю.. Ноя делаю пока акцент на тех, кто называется себя "евангельским верующим"..

Но именно такие, делают это с вызывающей откровенностью..

Скажу на это так..  "Ортодоксально-кафолическая византийская церковь греческого толка".. которая на нашей территории превратилась в ПравьСлавьную, потеряв свою византийскую преемственность и превратившись в спецподразделение государственной власти.. - не является церковью Христовой.

Мы дружим и имеем хорошие взаимооотношение со всеми кто иповедует и любит Иисуса Христа.. Мирно втречаемся даже со священниками КЦ, РПЦ и УПЦ..

С уважением.

Писания(Библию) ни разу еще не пытался читать..?

Говорят дальтоники.. все перед собою видят в сером или зеленоватом цвете.. Печалька, верно?

Ну, это просто твой личный вгляд и мнение.. Я же думаю.. они бы тебе рассказали совсем иное и намного круче даже чем ты мне здесь.. При том, что многие из них наоборот - раздавали свои имения бедным и в одной рубахе шли жить в дупла или землянки - уводя за собой последователей.. При этом они грузили их своими "супердуховными откровениями"  - стяжательстве и алчности священнников и все-такое..  от которых якобы они именно и бегут..

Прости, но ведь это все так похоже с твоими здешними убедительными репликами.. (только без интернета)..

Не заметил..?))

С уважением.

Кто такой Дэвид Кореш?Про "землянки" и "дупла" тоже приведите цитату.Раздавать "имения"-это не значит становиться совсем нищим.Имение-это не всегда в переводе "дом" или "поместье",оно означает "имущество"-деньги,вещи.В дуплах и землянках жили первые отшельники и монахи.

Давайте снова о музыке.В баптистких церквах тоже есть хор и у католиков и православных есть хоры.Но они просто поют и славят Господа.С каких пор началось это "мы поем,чтобы пришло Его присутствие",разделение на "прославление" и "поклонение"? Почему началось бессмысленное повторение одной и той же строчки песни 10 минут,якобы "так будет на небе"? Откуда мы знаем,как  поют на небе? Откуда это пришло: мы собрались,чтобы послушать христианскую лекцию,но вместо этого просто три часа пели одну песню и верили в то,что это "духовно".Это началось в конце 90х-начале 2000х. До этого просто пели христианские гимны.И хор "левитами" тоже никто не называл.

Продавали имущество скорее всего,какие-то вещи.Может драгоценности,посуду дорогую.Но "имение" в смысле "поместье"-это тоже может быть не совсем правильный перевод.И служили своим имением-это не только давали жить в доме как гостинице.Это могли служить и деньгами,продуктами,давать одежду.

Изучай - Книгу Псалмов..

А то, что и написано..

С уважением.

От тебя..? О да..!

Даже я скажу тебе - больше этого.. Жесть в общем!

Пой..

Тебе нужны ноты? - Пожалуйста..

Ну, зачем только деньгами..? Можно - салом, мясом и колбасой с хлебом.. да чесночком с огурчиками..

Так брал-ли Иисус от жены Хузы сало, хлебушек и чесночек с огурчиками для Себя и Апостолов?

Написано прямым текстом, что именно сало с чесночком не брал? Да.

С уважением.

Так брал ли Иисус от жены Хузы деньги для Себя и Апостолов?

прославление Бога это хорошая вещь, да будет Ему вся слава