1 После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.

Теперь смотрим как вы исковеркали Писание своей  отсебятиной:Во первых нет там "в небольшое путишествие".Во вторых нет там "кто до этого послужили   Ему своим имением",а "служили Ему воим имением",разницу улавливаете?
"О глумлении над Иисусом" вообще молчу.  Глумится над Иисусом тот, кто говорит "никогда не поверю что Иисус брал у кого то средства для служения".

Давид Кореш -   очерeдной основатель   банального авторитарного культа, ничего общего не имеющего с христианством.

Неужели трудно догадатся, что в имении может управлять ":управитель", или счас не выгодно было догадыватся?

Ну если вы не ощущали и не ощущаете  никакого такого <присутствия> чего-то или кого-то ,то  тогда есть надежда, что еще больше вот таких как вы будут появляться  и
та форма <прославления>  в какое-то время, уйдет из обществ христианских церквей?

Cойдет, как  говорится,  на  нет?

Ученик начальной  школы  знает, что имение (предприятие в наше время) приносит его хозяину доход, а вы этого не знаете.

Или опять не выгодно "знать"?

Снова "имение"-это дом,когда это "имущество" или на украинском-"майно,добро".Это особенности "сильно дальнего перевода".И выходит-как это служили имением,если покинули имение?И какое в Израиле "сало с чесноком"? Шутки уже не смешные.Что касается христианских песен и музыки новых направлений,в т.ч и рок и техно и синти-поп и рэп и дабстеп,то их в ютубе очень и очень много.И огромное количество ремиксов.Все это на Западе развивается быстро.Они далеко ушли вперед.Это у нас,как всегда-а надо-не надо,а назидает-не назидает,а правильно-неправильно,а написано-не написано и т.д. и т.п.И поэтому здесь это вряд ли будет.И надо различать,где просто творчество музыкантов-христиан и песни для Бога,а где-"поклонение" в религиозных общинах.Не думаю,что у них вот так нудно повторяют одну и ту же строчку 20 минут,это придумали именно на территории бывшего Союза.У них вряд ли кто-нибудь скажет:"христианская певица,христианский скрипач,христианский диджей"-это говорят только у нас.Там скажут:"певец-христианин,музыкант-христианин".У них нормально было в 90х,что участница шведской поп-группы по выходным пела в хоре церкви.У нас бы сказали:она дружит с миром и ей в "прославлении" не место.

А теперь смотрим как пишется  в современных переводах.

Современный перевод РБО
Иоанна, жена Хузы, управляющего Ирода, Сусанна и много других. Они заботились о нуждах Иисуса и учеников, тратя собственные средства.

Под редакцией Кулаковых
Иоанна, жена Хузы, управляющего у Ирода; Сусанна и многие другие, которые, используя свои собственные средства, служили Иисусу и Его ученикам.

Библейской Лиги ERV
Иоанна, жена Хузы, домоправителя Ирода, Сусанна и много других женщин, которые помогали Иисусу и Его апостолам из своих личных средств.

Cовременный перевод WBTC
Иоанна, жена Хузы, домоправителя Ирода, Сусанна и много других женщин, которые помогали Иисусу и его апостолам из своих личных средств.

И сто проценов что ник светомузыка-это знает.

Но сейчас ему это не выгодно и он вцепился в синодальный, которий он  здесь критикует, но ему сейчас выгоден синодальный, там есть "зацепка" на его взгляд,   оправдать своё заблуждение.В общем лукавство и лицемерие, фарисейство высшего разряда, не зря правила для фарисеев пишет,в сответсгвующей теме.
А по этим переводам как "дважды два -четыре ",ясно что значит "собственные средства."или "личные средства"

100-пудово от него.. как и комментарий к нему..

Последователи свободно-гностического СОСН-учения.. строго верят лишь своим наставникам и напрочь отвергают все то, что перечит их убеждениям.. Следуя этому - они отвергли большую часть Св.Писаний.. а оставшееся мало что процедили через свой канонический "сотейник", так даже этим оставшимся они еще тусуют так, как только им это выгодно. При это не забываем, что за всем этим непосредственно стоят определенные религиозные демоны.. Правда это уже немного другая тема.

Все очень просто сестричка Tricia.. У богатых (тем более в доме царского домоправителя) имеются управляющие и слуги для различных объязанностей.. Так что вопрос с материальным и продуктовым обеспечением Иисусовой евангелизационной группы.. при служении своим имением Иоанны и др. богатых женщин.. был исключительно качественным и полноценным. Иначе бы это не было бы так подробно описано в Евангелии Иисуса Христа. Для разумных и трезвомыслящих, это даже не вопрос.

Такое-же самое, как и "сало" от светомузыки.. без всяких шуток.

С уважением.

Все-таки служили "средствами" или же украинское "кошти",т.е. материально.Сейчас говорят-волонтеры.Что касается "предприятий".то основной бизнес был-ловля рыбы и ее переработка-поэтому рыба чаще всего и упоминалась в Евангелии.Я думаю-эта тема может быть открыта в разделе :"Изучаем Библию".Сало с чесноком тоже было в некоторых местах,но закончилось это изгнанием бесов в свиней,их гибелью и убытками местных "предпринимателей".

Здравому адекватному человеку глубоко фиолетово на все эти артикули, если у него есть в достатке пища, есть где ему спать/отдыхать, есть во что одеться и во что обуться. А если его еще кто-то всем этим обепечивает постоянно и без всяких проблем, то для него значение золота, серебра.. или банковских бумажек по названием "деньги" - теряют всякое значение.. А в нашем-же вопросе, так вообще присутствует сам Господь Бог.. которому явно принадлежат все богатства необъятной  Вселенной.

Поэтому.. если ты действительно возрожденная от Духа и имеешь от Него мудрость.. то должна понимать и то, что все что ты имеешь при себе и в своем доме - это не твое.. а всего-лишь то, что тебе милостиво по-благодати позволили иметь из того, что принадлежит Ему - Господу Богу.. Но тогда тебе также открыто и то, что если ты почитаешь Господа своими финансовыми приношениями.. то этим ты лишь выражаешь благодарность и утверждаешь перед всем видимым и не видимим миром то.. что ты зависишь лишь от Него и от того, что именно Он позволил тебе получить.. - давая при этом тебе здоровье, способности, возможности, связи и т.д.

Поэтому для меня лично, все здешние критиканы, судьи и противники финансовых пожертвований (десятин) в Церкви - обычные исполнители древней песни "ОЖабе", которым при этом диавол зациклил намертво, их и так очень скромный репертуар.))

Ну да, супер..! Одну рыбу значца разводили, везде садили и там-же потом ловили.. Также - одну только её родимую употребляли не только в пищу.. но и для изготовления одежды, обуви, мебели, колесниц, оружия.. и даже для отделки домов и дворцов.. Не откровение а ОТКРОВЕННИЩЕ.. Поздравляю!

С уважением.

Тема от музыки плавно перешла к еде и ... десятинам и "жабам",а также "откровеньицам".Приехали.Когда одно из чудес было то,что множество людей накормили именно хлебом и рыбой.Не мясом же.И богатые женщины помогали действительно добровольно,кто чем мог,как нынешние волонтеры,а не обязательными "десятинами".Что было,то было.Наверное,болезненная тема-эти десятины.Помню лекции пасторов начала 2000х о том,что десятины нужны,потому что это нехорошо,что наши ребята поют под гитару на улице:"Алилуйя,Иисус живой",а им деньги бросают,как уличным певцам.Что аппаратура новая нужна.Что будет у нас большой оркестр .Никакого оркестра,конечно,не получилось.Часть аппаратуры купили.Но можно было бы это сделать  без десятин,просто собрать деньги,как это делают нынешние волонтеры добровольно и поверьте-собрали бы намного больше.Если ребята решили спеть для людей христианские песни на улице-это было их искреннее желание и делали они это не из-за денег.Что касается "жабы",то люди дали бы деньги конкретно на новые клавиши ,барабаны и микрофон.Вот это стоит столько и столько.Поднапряжемся и купим,нам вот столько не хватает.Конечно,собрали бы.Но такой вопрос:а при чем здесь десятина? почему надо ее давать,а не конкретные деньги на муз.проект? а не обман ли это? и отталкивало людей.А может и не нужен сейчас оркестр и хор в дорогих костюмах,можно сделать и проще?

Ну-у.. если это по-мою душу.. то претензии здесь скорее к тому, кто первым начал играть и петь древний жутко скрипучий жабий фолк..)

100-пудово.. Особо-болезненная - когда она непосредственно и необратимо связана личным жаба-фолклером..

С уважением.

Жаба у нас в городе вообще-то не жадное,а завистливое существо.Давит-значит "завидки берут".давайте все-таки дождемся,когда Светомузыку разбанят.А то уходим от темы собственно музыки.

Может у вас в городе так.. Но везде в др. городах - сленг-"жаба".. ассоциируется с алчной жадностью к злату&серебру, а порой и не только.. В некоторых языческих верованиях - идол-жаба сидит сверху на куче золота.

С уважением.

Не понимаю, за что человека обвиняют в "жабе", если он на форуме борется за справедливость, за честность и открытость в церквях, борется против лжи и лицемерия, против наживы на обмане. А вы его или не понимаете, или не хотите понимать.

давайте дождемся все-таки светомузыку из бана...А о поклонниках десятин-чаще всего они придут,положат эту самую десятину в конверте и все,больше ничего.На благотворительность и волонтерство-а зачем.вот она и жаба.но тема все-таки о музыке.Светомузыка ошибался,думая,что прославление только и нужно для того,чтобы люди расчувствовались и положили деньги в ведро.Нет,все-таки оно для Бога,просто что-то пошло не так...

Так здесь всё взаимосвязано - любое "прославление" без денюжек не обходится.

Может оно и так.. Но при всем этом у него явный и часто просто инфернальный перебор.. Точнее - судит о всем как обычный мирской без Бога человек.. при этом еще, явно на кого-то серьезно обиженный.

Оп-с.. ошибочка у вас родимые.. Во многих церковных собраниях, (думаю даже в большинстве), пожертвования и десятины сорбираются - в конце служения.. а не сразу после прославления..

П.С. Вам бы дорогие, да в церковь.. но видимо не судьба.. Верно?

А всем Христовым: - Благословенного вам и помазанного воскресного богослужения, в реальном присутствии Святого Духа..!!))))

С уважением.

Обычно это происходит где-то в середине собрания.После нескольких песен идет обращение с просьбой дать пожертвования и пускают ведро по ряду.Группа продолжет петь,обычно медленную песню,люди кладут по желанию,кто сколько может.Нет желания-не клади,решение твое.Часто в зале стоит еще один ящик на определенные нужды,для помощи больным или детям.Тоже есть желание-положи.Есть еще в некоторых церквах благотворительные обеды,т.е.приготовили что-то и продают и деньги отдают тем же детям или больным.Они бывают после окончания собрания.А десятина отдается помпезно раз в месяц на "празднике" в подписанных и "промоленных" конвертах.Кому "святыня",кто-то ее тоже не дает.Сбор денег в конце собрания-возможно у вас было так.

Обычно в средине собрания происходит кульминация учения или проповеди.. а не сбор десятин и пожертвоваий..

Хм-м.. У меня, за годы общения на Инвике с подобными вам Tricia с самородком.. сложилось стойкое понимание, что все внецерковники и различного рода обиженные отщепенцы.. именно кто пишет различного рода ахинею о церкви и о сути богослужений в ней.. они или действительно попали когда-то в какую-то коммерческую псевдохристианскую секту, что очень печально.. или просто в такой стебный способ, они оправдывают свой нелогичный и глупый уход из церкви. Виноватых-то ведь никогда не было и не будет.. Верно?

Есть ещё те, кто "на-задании".. но о них это совсем другая тема.

Если эти конверты не именные.. то может это что-бы десятины сугубо шли только на содержание церковного здания и оплату работающих в нем.. А вот если конверты именные.. то это уже похоже на дух контроля и манипуляции.. Я на сегодня знаю лишь пару таких церквей.. которые сохранили еще такой стиль приношений.. остальные, ранее практиковашие такое - отказались от этого, или давно уже исчезли вместе с конвертами..

Почему "было"..? По себе что-ли судим..?

С уважением.

Если бы было всё так просто...В этом вопросе, очень сильное влияние, как говорят "потусторонних сил".

И человек который проходил уже этим путем,и вышел победителем, он и понимает больше в этой теме.

Ну если вы проходили этим путём, то поделитесь опытом, всё ж будет интересно, и может для кого-то назидательно.

Это долго описывать (хотя  в одной из темя  рассказывал).По поводу "назидательно", наверное вряд ли , здесь наверное у каждого свой путь.

Но что нужно всем: Главное понять и самому  получить ответ на вопрос, от Бога:"Что мне делать"?  Я ответ получал...

далеко не все и не всегда можно объяснить словами.

увы - ни личный опыт, ни свидетельства, рассказы, убеждения не помогут.

Авраам так сказал - "имеют Моисея и пророков- пусть их слушают". Богач - "услышат воскресшего Лазаря". Увы - не услышат ни Лазаря, ни ангела, пришедшего с неба.

Бог дает выбор. Но многие ушли в ад за непрощение и обиды. нарушив заповедь - "люби ближнего своего, как самого себя". Будь то (ближний) религиозник, мирянин, представитель другой национальности, сосед, родственник, форумчанин, тиран и убийца, не важно кто. Некоторые обижены и на Бога, якобы Он их в чем-то ущемил, обделил, не ответил, не помог ит.д.

не хочется, чтобы кто-то применял на себя какое-то ложное чувство вины, но, мало наверное людей, которые ни на кого не обижаются где-то в глубине души....

У меня тоже такое впечатление.На любую критику-да вы отщепенцы,да вы инферналы,да вы жизнью обиженные,да как вы можете? И куча обличений и обвинений! Ашер,неужели нельзя просто ответить.Если у Вас такие правила,то разве не может быть других?Есть такие собрания,где вообще нет никаких десятин.Есть,писали выше-где не только поют ,а потом слушают проповедь,а все время молятся под музыку.Что касается обид-они проходят.Я вчера подала заявку в друзья на Фейсбуке той самой женщине,которая тоже вот так со мной говорила и все время "метала копья".А теперь это совсем другой человек,добрая и счастливая женщина .Может быть,нам надо было наконец уехать из нашего города,пережить все потрясения.Иначе так бы и продолжали ходить годами,вариться в собственном соку и обижать друг друга.И считать,что это правильно.А так Бог наконец выдернул оттуда.Вы обратили внимание,что я просто рассказываю истории из жизни,как есть.Я не кидаю копьями.

Я прочла всю тему от начала-она,оказывается,старая и архивная и ее не Светомузыка открыл.А другие люди,еще в начале "десятых".Половина из них совсем с Инвика ушли,может тоже "обиженные отщепенцы"? Или просто устали что-то доказывать и биться об стену.И обратила внимание,что Ашер там тоже был.Человек интересные слова говорил о музыке,много разумного.А теперь-а вы такие,вы сякие.Может быть лучше и сейчас это рассказать? а не возвращаться постоянно к десятинам,"жабам" и т.д.,когда их отдавать,в начале или в конце.Это-совсем другая тема.

Нужно сперва научиться вытаскивать бревно из своего глаза - и потом помогать другому, в подобном. Тогда это будет помощь, а не критика.

Другое дело, если полено в глазу человека - это его "бог",  на весь мир он смотрит через "призму" этого полена.

"Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию"

по теме - Даниил, вроде, 3 раза в день преклонял колени и молился и славил Бога. Это очень мало, но и это мало кто делает. А без этого, говорить - "непрестанно славьте Бога" бессмысленно.

А ни одна группа прославления не прославит Бога вместо меня. А если и прославит вместо меня - и пойдет в рай вместо меня.

у человека хватает времени на политиков,на родственников, на форумчан, на идолов своих земных - на Бога не хватает..... (это не о ком-то - это о себе, в прошлом).

Слава Господу за милость Его. Да помилует нас к познанию Его. Чтобы проснуться наконец, пока еще не поздно.