Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Противоречит ли астрология Библии?

Удален
jasvami
|8 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата эсперансо
Как бы  вам этого не хотелось,  но это   факт.  И он  описан  в  Евангелии.

Даже если бы в Библии небыло ничего подобного, то и так понятно, что все сотворенное Богом взаимосвязано и взаимозависимо и изучать эту зависимость = познавать Бога через рассматривание Его Творений.

 

Цитата Petr7
Климент везде старается показать пользу науки и поднять значение разума, но не забывает, что — вера главное и основное: "знание следует за верою, а не предшествует ей"

Вряд ли Клименти мог зделать столь  глупый вывод. Взрослость так же следует за младенчеством, но разве младенчество важнее взрослой мудрости? Вера первична, поскольку она - примитивное, подсознательное знание. Знание осознанное, - естественно, значительней веры. Христос, как и все Учителя, является знающим, а не верующим.

 

Цитата Petr7
Если из такого рода выражения выведем заключение, что Климент дает предпочтение знанию перед верою, это будет несправедливо

Как раз такой вывод, имей вы способность его сделать, был бы справедливым.

Старожил
+69
|8 Окт 2012
1 Цитировать

Продолжение предыдущего сообщения...

Посмотрел Ваш профиль, W-P, - вижу у Вас вроде как высшее богословское образование. Возникает закономерное предположение, что Вас в религиозных институтах так задурманили, что выбили любую способность видеть очевидное и мыслить независимо. Или же это Вы по натуре такой ограниченный и упрямый...

Если же просто не понятно - в таком случае рекомендую сто, двести, триста раз (пока не дойдет) прочитать мои сообщения и вникнуть в их содержание.

"Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков." (1Кор.7:23)
Удален
заступник2
|9 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата W-P
Первыми о физическом рождении Христа сообщил ангел пастухам. ИМЕННО АНГЕЛЫ ПОЛУЧИЛИ ПОРУЧЕНИЕ ОТ БОГА ОТЦА ИЗВЕСТИТЬ О РОЖДЕНИИ СЫНА БОЖЬЕГО, А НЕ ВОЛХВЫ РАНЬШЕ ВЫЧИСЛИЛИ И УЗНАЛИ. До этого никто не мог знать о Его рождении, тем более вычислять.

А от кого же узнали о физическом рождении Христа "волхвы", жившие на востоке от места его рождения: от пастухов; от ангелов, которые и им также сообщили об этом событии; какие-то гонцы примчались из Иудеи и известили их; ................. - Ваш, правильный вариант?

Удален
заступник2
|9 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата Лyчший
несмотря ни на какие аргументы - Вы опять и опять долдоните безосновательно свои догмы, зациклено повторяя голословные осуждения.

:

 

Цитата W-P
Вывод один - с глупым и в то же время предвзятым человечком не стоит вести никакую дискуссию. Если он видит всё со своей колокольни (желает оставаться в своих предубеждениях), то зачем напрасно тратить время??? Извращенный ум не ведет человека к познанию РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ. Поэтому такой человечек будет вертеться в своем колесе, не подозревая, что он жалкая игрушка в руках жонглёра по имени сатана.
Удален
эсперансо
|9 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата jasvami
Даже если бы в Библии небыло ничего подобного, то и так понятно, что все сотворенное Богом взаимосвязано и взаимозависимо и изучать эту зависимость = познавать Бога через рассматривание Его Творений.

Да!

 

Цитата jasvami
Климент : "знание следует за верою, а не предшествует ей"  Вряд ли Клименти мог зделать столь  глупый вывод.

Опять таки  -  ДА!

Не знаю  кто такой   Климент,  но  я склонна думать,  что умный-ученый   человек  будет логичен.

Чтобы  верить надо  прежде знать.   ИМХО

Написано, что вера  рождается от слова.  А что такое  слово?   Это информация.   А что такое информация?  Это знание. .... и так далее....

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Гость
+17
|9 Окт 2012
4 Цитировать
Цитата W-P
Сегодня много кто вычисляет Его второй приход, назначают даты, сверяются по звездам и астрологическим данным... Занятие для астрологов, лжесловесников и лжепророков. Глупейшая тема. Не стоит больше время тратить на всякие заблуждения.

Правильное решение. Не стоит время тратить на астрологов и лжепророков. И добавлю : на здешних лжеучителей.

W-P, разве не видите, что эти знатоки игнорируют всё, на что вы обращаете их внимание?
Какая это наука, астрология? Куры и те смеются над невежеством пустобрехов!
В христиансте и в научном мире астрологов считают за мошенников. Сколько раз подтерждено историей!
Лжеучителя прикрывают свое чародейство и астрологию, ссылаясь на Библию, якобы там астрологов нашли, да таких, что Богу угождали. Глупость!
Апостолы не изучали звезды и не призывали других. Сам Христос также даже не упомянул о такой (Боже упаси!) науке!

Интересно, пустобрехи могут засвидетельствовать о том, как они изучают сию мудренную науку и главное, как они практически применяют её в жизни. О гороскопах мы наслышаны. Что ещё кто добавит??? Может что-нибудь о личных звездах или звездах других, что они видели на небе после рождения тех или иных персон.

Ведь волхвы тогда увидели Его звезду. Она их вела. Она была им ПОЛЕЗНОЙ, и ТОЛЬКО потому, что от Бога это было. И это было в единственном случае, потому что с неба БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ. Так читаем.

А ЗДЕСЬ?
Конечно, пустобрехи будут продолжать пустобрехать о своей надуманной астрологии, и их пустобрехание никому не принесёт никакой пользы. Им самим принесет вред. Очень великий.

Поддерживаю, что нечего делать в этой теме, нет пользы сидеть в собрании тех, кто не знает ни Бога, ни Писания, а в тоже время горделиво проталкивает какой-то бред.

Гуд-бай, "христианские" астрологи.

Удален
эсперансо
|9 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата Punisher
... разве не видите, что эти знатоки игнорируют всё, на что вы обращаете их внимание?

Вы  поступаете  так же, уважаемый  брат во Христе Punisher. Игнорируете.   Более того,  вы даже  не дали  себе труд  прочесть  внимательно текст.   Дейстительно с такми разговаривать  только  мучаться.

 

Цитата Punisher
Поддерживаю, что нечего делать в этой теме,

Так  дверь открыта...

 

Цитата Punisher
нет пользы сидеть в собрании тех, кто не знает ни Бога, ни Писания,

Да,   это дейстительно  сложно  разговаривать  о  Писании  с  незнающими  Писание.

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Удален
заступник2
|9 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата Punisher
В христиансте и в научном мире астрологов считают за мошенников. Сколько раз подтерждено историей!

И в христианстве, и в научном мире многих христиан также считают за мошенникв и лжепророков. И не безосновательно: Это многократно подтверждалось историей. Многократно христиане препятствовали развитию естесвенных наук, а людей, которые делали какие-то научные открытия, противоречащие тому, чему учило христианство, и пыткам подвергали, заставляя их отречься от своих убеждений, и жестоко убивали. Также и даты "конца света" предсказывали и предсказывают не какие-нибудь нехристи-астрологи, а опять же таки христианские учителя. Сколько раз подтверждено это и историей давних времён, и ныне подтверждается? А уж сколько доверчивых учеников христианские учителя развели и ныне разводят на деньги, прибегая к различным методам мошенничества, то это, вероятно, одному лишь Богу известно. Точных научных данных ни в христианстве, ни в научном мире не имеется.

 

Цитата Punisher
W-P, разве не видите, что эти знатоки игнорируют всё, на что вы обращаете их внимание?

Не знаю, к кому Вы обращаетесь, - лично я не игнорировал, а пытался обратить внимание W-Р на его же личные высказывания и предложил ему, как знатоку Библии, каковым он себя позиционирует, указать правильный вариант из перечисленных мною возможных. В ответ он только молча отметил мою реплику к нему "минусом". 

Старожил
+149
|9 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата Лyчший
Кроме того, откуда эти люди, которые мало того, что были с Востока и не здешние, так еще и названы волхвами - узнали,

Они были мудрецами.  Возможно звезда была знамением прихода Иисуса Христа и когда-то это было предсказано прорками, кем-то записано, а эти люди это хранили. Они точно знали к кому идут - где Царь Иудейски? Извините но как по звездам можно вычислить, такие тонкости - что этот младенец  есть Царь Иудейский?

Старожил
+52
|9 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата jasvami
Знание осознанное, - естественно, значительней веры. Христос, как и все Учителя, является знающим, а не верующим.

Уважаемый "Выснами", я с вами полностью согласен, " Знание осознанное, - естественно, значительней веры. Христос, как и все Учителя, является знающим, а не верующим."  Он есть Истина в последней инстанции. Но речь идет о человеках, которые по закону жизни (по избранной системе "добра и зла", в динамике  познают истину. И этот процесс, цикличен, это общий путь жизни. Вот об этом пути и идет речь. На этом пути вера и наука должны идти, желательно с не большим разрывом. Но впереди вера (исполнение ожидаемого, а в конце полная уверенность на основе подоспевшей науки с неопровержимыми доказательствами). В таком случае есть уверенность, что путь веры истинен, потому что подтверждается наукой. А царство знаний будет, когда царство Божие на Земле воцарится. Когда даже младенци будут знать Бога. Не верить в Его , а Знать. Но это.........
Пример. По закону Моисея за прелюбодействие били каменьями. То есть моральное и физическое разложение останавливали через душу на уровне чувства страха (инстинктов). По закону - учению Христа "посмотрел уже в сердце прелюбодействовал" тоже самое разложение Бог останавливает через веру (чувства совести).  Это уже более высокий уровень души. Сегодня наука в этом вопросе расставила все точки над и.  Основательно, научно, то есть доказательно, подтвердила зло прелюбодеяния. Это уже на высшем уровне души - разуме. Но впереди была вера , призывающая остерегаться развращения в отношениях полов. До прихода знаний. Но и сегодня еще много чего в жизни человеков которым следует уповать на веру. Так как знания еще не добрались до многих вопросов. Так что вера должна постоянно оглядываться на знания. Что бы не сбиться с пути истинного, указывая путь в Ц.Б.. А голимая вера без научных знаний, утверждающих веру. Это как телега без колеса. Если на ней двигаться, т о и оставшиеся колеса отваляться

Старожил
+52
|9 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата Святой
Неучи утверждают, что астрология есть наука.

Я вам завидую, верней вашей уверенности. Надо пологать Вы  глубоко разобрались во всех науках входящих составными частями в астрологию.  Одна из них психология. И нашли нестыковки. Поделитесь своими открытиями.

Местный
+65
|10 Окт 2012
2 Цитировать
Цитата Petr7
И нашли нестыковки. Поделитесь своими открытиями.

Несообразности астрологии (Джош МакДауэл «Мир оккультного»)

186 видных американских ученых‚ в том числе восемнадцать нобелевских лауреатов‚ высказались против "претенциозных заявлений астрологических шарлатанов"‚ указав‚ помимо прочего‚ что нет никакой научной базы для предположения о прогностической и определяющей роли звезд по отношению к человеческой жизни.

Проблема авторитета. Астрологи суть жертвы своей собственной системы. Они не могут быть авторитетом для объяснения их собственного мира. Если все предопределено знаками зодиака‚ то как астрологи могут уйти из–под этого фатализма и быть объективными его наблюдателями? Что если самим астрологам предопределено объяснять все с помощью астрологии. Они лишены возможности объяснить свою систему‚ если сами они пешки этой системы.

Системы‚ противоречащие одна другой. Проблему авторитета в астрологии можно представить наглядно‚ если принять во внимание‚ что существует множество астрологических систем‚ диаметрально противоположных друг другу. Астрологи Запада интерпретировали бы гороскоп иначе‚ чем китайский астролог. Даже на Западе среди астрологов нет единства в интерпретации: вспомним хотя бы‚ что некоторые насчитывают восемь‚ а не двенадцать знаков зодиака‚ а иные четырнадцать или даже двадцать четыре.

Учитывая‚ что астрологи используют разные системы‚ один и тот же человек может отправиться к двум астрологам и получить совершенно противоположные рекомендации на один и тот же день

Местный
+65
|10 Окт 2012
2 Цитировать

продолжение

Геоцентрическая позиция. Астрологи исходят из предположения‚ что планеты вращаются вокруг Земли‚ известного как "геоцентрическая теория". Ошибочность этой теории была показана еще Коперником‚ который доказал‚ что планеты вращаются вокруг Солнца‚ а не вокруг Земли ("гелиоцентрическая теория"). Поскольку астрология основывается на отвергнутой наукой геоцентрической теории‚ ее невозможно считать достоверной. Если исходное положение ложно‚ то ложны и все его следствия‚ даже беспомощно переинтерпретированные на основе современного знания.

Неизвестные планеты. Одна из главных несообразностей астрологии касается числа планет в нашей Солнечной системе. Большинство астрологических карт исходят из предположения‚ что в ней семь планет (включая Солнце и Луну). В древности не знали об Уране‚ Нептуне и Плутоне‚ поскольку они не видны невооруженным глазом.

Близнецы. Постоянным источником затруднений для астрологов является рождение близнецов. Если двое родились в одно и то же время в одном и том же месте‚ то у них должна быть совершенно одинаковая судьба. Увы‚ это не так‚ и опыт свидетельствует‚ что два человека‚ родившихся в один и тот же момент‚ могут прожить две совсем разные жизни.

Географическая ограниченность. Серьезная проблема астрологии связана с ограниченностью ее географического горизонта. Астрология зародилась в странах‚ близких к экватору‚ и она не принимала во внимание тех‚ кто живет в широтах‚ где определенные знаки зодиака в положенные периоды времени не появляются.

Местный
+65
|10 Окт 2012
2 Цитировать

продолжение

Отсутствие научной верификации. Возможно‚ самый неопровержимый аргумент против астрологических предсказаний заключается в том‚ что они не имеют никакого научного значения‚ Поль Кудерк‚ астроном Парижской обсерватории‚ после изучения гороскопов 2817 музыкантов пришел к следующему выводу:

"Положение Солнца не имеет абсолютно никакого значения для музыки. Музыканты рождаются на протяжении всего года случайным образом. Ни один знак зодиака или фракция не благоприятствует и не вредит им. Мы заключаем: активы "научной" астрологии равны нулю‚ так же как и коммерческой‚ Может быть‚ это печально‚ но это так".

Неправильная точка отсчета. Другая существенная несообразность астрологии заключается в том‚ что гороскопы исходят из времени рождения‚ а не зачатия. Поскольку все наследственные факторы определяются при зачатии‚ было бы логично предположить‚ что планеты начинают влиять на судьбу человека непосредственно с момента зачатия.

Сдвиг созвездий. Ненаучность астрологии подтверждает также явление прецессии‚ или сдвига созвездий. На этой проблеме подробно останавливается Кеннет Боу:

"Древние астрономы не знали о прецессии и поэтому в своих системах не принимали ее в расчет. Первоначально двенадцать знаков зодиака соответствовали двенадцати созвездиям с теми же названиями. Но вследствие процессии за последние 2000 лет созвездия сдвинулись примерно на 30°. Это значит‚ что созвездие Девы теперь находится под знаком Весов‚ созвездие Весов под знаком Скорпиона и т. д. Следовательно‚ если человек родился 1 сентября‚ то астрологи помещают его под знак Девы (знак Солнца на этот день)‚ но реально Солнце в это время находится в созвездии Льва. Таким образом‚ имеются два различных зодиака: один медленно перемещается (сидерический зодиак)‚ другой неподвижен (тропический зодиак)‚ Из какого зодиака следует исходить?".

Старожил
+69
|10 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата Punisher
Апостолы не изучали звезды и не призывали других.

С таким же успехом можно сказать, что:

Апостолы не изучали физики и не призывали других;

Апостолы не изучали химии и не призывали других;

Апостолы не изучали термодинамики и не призывали других;

Апостолы не изучали компьютерное программирование, а также интернет-технологии и не призывали других;

И так далее... Но разве это означает, что нам не нужно изучать этих наук? Это, во-первых.

А во-вторых, откуда у Вас такие сведенья, что Апостолы не изучали звезды и не призывали других? Ведь в Библии содержится только основная и ключевая информация: "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." (Ин.21:25).

Кроме того, если внимательнее вчитаться в послания Апостолов - то можно обнаружить как раз сведенья, которые как раз свидетельствуют о том, что Апостолы наблюдали в том числе и за звездами и изучали их. В частности, об этом свидетельствует следующие слова Апостола Павла:

"40    Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41    Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе." (1Кор.15:40,41)

 

Цитата voanarges
Возможно звезда была знамением прихода Иисуса Христа и когда-то это было предсказано прорками, кем-то записано, а эти люди это хранили. Они точно знали к кому идут - где Царь Иудейски?

Об этом ничего не сказано в Библии. И даже наоборот. Эти люди названы волхвами - причем прямым текстом. Кроме того, указывается что они увидели звезду на востоке и именно по этой причине пришли поклониться Царю Иудейскому (не по предсказаниям пророков, не по прошлым преданиям, не из других источников - а именно после того, как увидели звезду).

"Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков." (1Кор.7:23)
Старожил
+69
|10 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата voanarges
Извините но как по звездам можно вычислить, такие тонкости - что этот младенец есть Царь Иудейский?

Вот по этой причине я и начал данную тему, поскольку Библия, как Вы видите, говорит, что возможно.

 

Цитата Лyчший
Кроме того, в Библейском тексте четко указывается, что волхвы не руководствовались пророчествами Ветхого Завета и Писанием, но что они руководствовались исключительно своими астрологическими вычислениями, что подтверждается их фразой: "где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему." (Мф.2:2). Они видели звезду на востоке - и всё! Никакие пророчества и другие источники информации не служили им основанием для поиска родившегося Царя Иудейского и поклонения Ему! То есть, это подтверждает, что они явно разбирались в звездах и руководствовались информацией от них, а не от Ветхозаветных пророчеств и писаний, в своих поисках места рождения Иисуса Христа. Даже если предположить, что они дополнительно пользовались этими пророчествами, то в данном контексте указывается исключительно "звезда" - как главный источник их информации о рождении Иисуса Христа. Кроме того, Вы ж понимаете, что появление звезды, которая означала рождение Господа, могли заметить и правильно истрактовать только астрологи, то есть ученые, которые регулярно наблюдают за звездным небом и умеют трактовать его изменения в связи с влиянием на жизнь людей. Явно иудейские книжники и фарисеи этими знаниями не владели, иначе тогда Ирод обратился бы к ним, а не к волхвам за помощью, чтобы узнать место и время рождения Господа. Получается волхвы, которые скорее всего вообще были язычниками, благодаря своему тщательному наблюдению за звездным небом и изучением трактовок того, что означают планеты, звезды и созвездия смогли дойти до того, до чего не смогли дойти иудейские книжники и фарисеи.
"Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков." (1Кор.7:23)
Старожил
+69
|10 Окт 2012
0 Цитировать

Punisher и W-P, вы абсолютно игнорируете мои предыдущие сообщения и разъяснения.

 

Цитата Лyчший
Вам уже и присутствующие здесь хором объясняют, что волхвы увидели звезду, что она вела волхвов после встречи с Иродом, что если бы звезда их вела с самого начала - они бы не спрашивали в Иерусалиме, где Царь Иудейский, а пошли прямиком бы к Нему. Кроме того, неоднократно поднимался вопрос - почему эти люди в Библии прямым текстом, черным по белому названы волхвами (а не купцами, охотниками и т.д.) и что именно волхвы и именно по звезде узнали о рождении Иисуса Христа. Также был раскрыт смысл слова "волхв" или "маг", как указано в дословном переводе. Приводились и другие факты и доводы касающиеся того, что именно на основании астрологической науки, которая изучает взаимосвязь небесных тел с земными событиями и отношениями, включая рождение людей, было вычислено рождение Иисуса Христа.
Цитата Лyчший
Но даже, если предположить, что эта звезда двигалась с самого востока, откуда пришли волхвы, - то почему за ней не пошли толпы народов востока, а только волхвы, маги? Именно волхвы, а не купцы, охотники и представители других существовавших в то время профессий, например?

А также остальные мои сообщения.

Прежде чем голословно высказывать свои религиозные обвинения и догматичные осуждения настоятельно рекомендую вам, Punisher и W-P, внимательно перечитать вышеуказанные и все другие мои сообщения в этой теме. Их не так уж и много.

Кроме того, рекомендую прочитать и вникнуть в содержание Главы 2 Евангелия от Матфея, где четко указаны все аргументы, которые вы с таким упорством отрицаете, пытаясь всячески меня обозвать.

"Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков." (1Кор.7:23)
Старожил
+64
|10 Окт 2012
2 Цитировать
Цитата заступник2
А как те "волхвы" узнали, что родился Иисус Христос и, придя в столицу Иудеи, расспрашивали у её жителей о том, где они могут увидеть новорожденного иудейского царя, чтобы поклониться ему и преподнести в дар то, что они с собой принесли?

Астрология тут причем ? Они увидели знамение , так Бог для звезд установил изначально. Но волхвы никому ничего не предсказывали и гороскопы не писали.

Астрология это дьявольское извращение Божьего замысла для звезд. Внимательно с симфонией просмотрите всЁ Писание. Там четко написано , для чего звезды.

Все что Бог создал , сатана извращает и дает своим людям.

Никто не виноват ни в чем , кроме тебя самого.
Старожил
+52
|10 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата Наама
Проблема авторитета.

В целях экономии, приведу только одного поборника астрологии как науки.
Отец медицины Гиппократ, как нам известно, был искуснейшим астрологом своего времени. Он говорил: "Ни один врач не может успешно пользоваться медицинской наукой, если он не знаком с астрологией".


я не имею права оспаривать ни одну из сторон, да и мои аргументы, брошенные на любую из чаш весов, не сдвинут стрелку с места .


Меня  настораживает то, что некоторые уверенно отвергают астрологию как науку, не имея к ней ни малейшего отношения. При том не принимая во внимание даже  того, что она своими корнями уходит в глубокое прошлое. И сегодня имеет много существенных открытий.


Считаю что не верно отвергать науку на основе только того что ей интересуются шарлатаны и авантюристы. Эту мысль можем видеть и в Библии. К примеру  (Втор.18:10-12) " не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;"

В этих стихах мы видим отрицание Бога не наук. А людей не достигших научных знаний, или эксплуатирующих их вопреки воли Бога, в корыстных целях.
А вот в стихах" Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:"  (Матф.2:1)
Наука стала основой для свидетельства рождения Господнего.



Старожил
+52
|10 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата adona
Все что Бог создал , сатана извращает и дает своим людям.

Верно вы говорите, извращает, по невежеству своему. Он и писание пытается поставить с ног на голову. Наша задача усмотреть эту уловку и поставить все на ноги. И разуметь Его так , как Дух Святой увещевает.


Старожил
+64
|10 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата Petr7
Наука стала основой для свидетельства рождения Господнего.

Пример приведите , кого Бог назначал астрологом в Израиле ? Кого Бог учил астрологии ?

Для язычников (волхвов) , знамение рождения спасителя - звезда, для народа божьего ангел пришел и сказал. Это значит - спасение и для Израиля и для язычников , Бог всем возвестил.

Вы язычник и Христа не знаете - астрология ваша. Спасение примите, вам не нужен будет совет звезд , будет дан советник Дух Св.

Выбирайте ,  Бог долготерпелив.

Никто не виноват ни в чем , кроме тебя самого.
Старожил
+69
|10 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата adona
Астрология тут причем ?

При том, что именно астрология изучает взаимосвязь небесных тел с жизнью людей.

 

Цитата adona
Астрология это дьявольское извращение Божьего замысла для звезд.

Дьявольское извращение - это когда знания ставят выше Бога, но не знания сами по себе являются извращением. Тем более астрологические знания, благодаря которым было вычислено рождение Иисуса Христа. Иначе с таким же успехом можно назвать, к примеру, химию -  извращением Божьего замысла для элементов таблицы Менделеева, или гидрометеорологию - для погодных катаклизмов.

 

Цитата adona
Они увидели знамение , так Бог для звезд установил изначально.

О каком знамении Вы говорите и что именно Бог установил для звезд изначально?

В Библии написано, что волхвы увидели звезду. Ни о каких знамениях речи там не идет. Именно волхвы и именно звезду - и точка.

"Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков." (1Кор.7:23)
Старожил
+52
|10 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата adona
Для язычников (волхвов) , знамение рождения спасителя - звезда, для народа божьего ангел пришел и сказал.

Свидетельства явились   от волхвов,  и от ангелов через пастухов. Оба свидетельства  об одном, о рождении Спасителя. И оба они со деланы по воле Бога.

То что для этой миссии, Бог избрал ученых мужей. Не может быть случайностью, тем более ошибкой. Представлены две великие силы. Небесная в лице ангелов. И земная в лице знаний.

Старожил
+64
|10 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата Petr7
То что для этой миссии, Бог избрал ученых мужей. Не может быть случайностью, тем более ошибкой. Представлены две великие силы. Небесная в лице ангелов. И земная в лице знаний.

Быт1:14 прочтите, там написано зачем Бог звезды и планеты создал.

Бог , в лице волхвов, показал желание спасения и для таких язычников , которые ничего кроме звезд не знают и через звезды пытаются узнать что-либо. А народу своему Бог явно являлся всегда и говорил что будет и что и как делать. Мне не нужно на звезды смотреть. Мой Господин мне говорит , зачем я живу , как жить , где и что делать и кем я буду.

Вы нашли одно место в Писании, где косвенно упомянуты астрологи (как вы думаете) и построили целое учение.

Еще раз прошу пример, когда и кого Бог учил астрологии и назначал астрологом ?

Никто не виноват ни в чем , кроме тебя самого.
Удален
kirakelI
|10 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата Лyчший
При том, что именно астрология изучает взаимосвязь небесных тел с жизнью людей.

Несколько картинок отгугленных по запросу "Астрология".


Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+69
|11 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата Наама
Несообразности астрологии (Джош МакДауэл «Мир оккультного»)

Наама, все Ваши цитаты, которые Вы приводите из Джоша МакДауэла «Мир оккультного» - являются ничем иным, как лукавым перекручиванием астрологических знаний и трактовок на основе заранее недостоверной информации с целью добиться вывода, который бы устраивал религиозных догматиков.

Например, взять хотя бы упреки по поводу якобы несостыковок из-за сдвига созвездий.

Этот вопрос может возникнуть в рамках ведической астрологии, которая вообще не привязана к астрономическим и математическим расчетам, а лежит в плоскости философии. В рамках же так называемой западной астрологии (которая только по названию западная, а на самом деле корнями уходит именно в первоисточники астрологических знаний и получила развитие в эллинистической концепции астрологии) рассматривается так называемый "тропический зодиак", который состоит из 12 равных секторов эклиптики, протяжённостью по 30° каждый. За начало отсчёта этих секторов выбирается точка весеннего равноденствия, то есть точка пересечения плоскости эклиптики с плоскостью небесного экватора, лежащая на небесной сфере. Первый сектор эклиптики (от 0° до 30°) именуется знаком Овна, следующий (от 30° до 60°) — знаком Тельца, далее по порядку идут: Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей и, наконец, Рыбы. Очень важно понимать разницу тропического зодиака и зодиака сидерического: в тропическом зодиаке знаки — это сектора эклиптики, а не одноимённые созвездия. Непонимание этой особенности часто приводит к неоправданным спекуляциям.

И именно на этих спекуляциях и пытается "выехать" Джош МакДауэл, который огульно осуждает астрологию, основываясь исключительно на догмах и лукавых измышлениях, ничего общего ни с астрологией, ни с Библией не имеющих.

"Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков." (1Кор.7:23)
Старожил
+69
|11 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата Наама
186 видных американских ученых‚ в том числе восемнадцать нобелевских лауреатов‚ высказались

"Все красавцы удалые,
Великаны молодые,
Все равны, как на подбор,
С ними дядька Черномор."

Помнится подобное уже было, когда "первосвященники со старейшинами и книжниками и весь синедрион составили совещание и, связав Иисуса, отвели и предали Пилату." (Мк.15:1).

Кто они такие, эти видные американские ученые и нобелевские лауреаты? Разве у них "ум Христов", как у христиан? И чем они руководствуются, когда делают свои заключения? А если завтра они скажут, что Бога вообще не существует - Вы им также будете верить?

 

Цитата kirakelI
Несколько картинок отгугленных по запросу "Астрология".

Рекомендую познавать истину в соответствии с Библией, а не из "отгугленных картинок".

"Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков." (1Кор.7:23)
Старожил
+64
|11 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата Лyчший
Рекомендую познавать истину и вообще черпать информацию из Библии, а не из "отгугленных картинок".

Это вам надо , в первую очередь. Начните с Бытия 1:14-18 ответ на вашу тему. Вы измените свой взгляд ? Или же это Вы по натуре такой ограниченный и упрямый... (ваша фраза)

Никто не виноват ни в чем , кроме тебя самого.
Старожил
+69
|11 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата adona
Это вам надо , в первую очередь. Начните с Бытия 1:14-18 ответ на вашу тему. Вы измените свой взгляд ?

Начал. И что я вижу? В указанном Вами месте прямым текстом написано:

"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, И ДЛЯ ЗНАМЕНИЙ, и времен, и дней, и годов;" (Быт.1:14).

Кстати, только что задал в поиск гугла слово "астрология" и мне выдало совсем другие картинки. Из чего я делаю вывод, что kirakelI эти отгугленные картинки тщательно и лукаво отобрал для осквернения Божьей правды об истинной сущности и предназначении астрологических знаний. Потому что даже поисковик гугл не оказался настолько ехидным и никчемным, чтобы выдавать подобные картинки на тему астрологии по первому случайному запросу.

"Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков." (1Кор.7:23)
Старожил
+69
|11 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата adona
Внимательно с симфонией просмотрите всЁ Писание. Там четко написано , для чего звезды.

Вот прочитал несколько следующих мест из Писания и вижу, что каждая звезда символизирует человека, человеческие отношения, события на земле и тому подобное. Даже Господь иносказательно назван звездой:

"Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя." (Откр.22:16).

А вот одиннадцать братьев Иосифа олицетворяются со звездами, его отец - с солнцем, а мать - с луной:

"И видел он еще другой сон и рассказал его братьям своим, говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне." (Быт.37:9).

Здесь со звездами сравнивается очевидно 12 колен Израиля или 12 Апостолов Иисуса Христа (кстати, в астрологии существует 12 знаков Зодиака, а в году - 12 месяцев, не кажется ли странным?):

"и на главе ее венец из двенадцати звезд." (Откр.12:1)

Здесь звезды олицетворяют, очевидно, падших ангелов:

"Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю." (Откр.12:4).

Здесь звезда также олицетворяет личность:

"Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны." (Откр.9:1)

Тут звезды напрямую сравниваются с ангелами:

"семь звезд суть Ангелы семи церквей;" (Откр.1:20).

А кто здесь назван звездами:

"Он держал в деснице Своей семь звезд" (Откр.1:16).

А что это выражение означает:

"С неба сражались, звезды с путей своих сражались с Сисарою." (Суд.5:20).

А тут кто назван луной и звездами:

"Вот даже луна, и та несветла, и звезды нечисты пред очами Его." (Иов.25:5).

Или тут:

"исчисляет количество звезд; всех их называет именами их." (Пс.146:4) - зачем Бог называет звезды именами?!

"Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков." (1Кор.7:23)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Противоречит ли астрология Библии?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы