Внимательнее читайте мои предыдущие посты. Я уже об этом говорил:

Ложью и ересью не может быть наука, благодаря которой было вычислено рождение Иисуса Христа.

Если на то пошло, то скорее, по Вашей логике, тогда физика, химия, биология, гидрометеорология и другие естественные науки - это ложь и ересь. Вспомните хотя бы, как Господь доказывал несостоятельность этих наук на каждом шагу! Как Он ходил по воде, усмирял стихии и вообще воскрес...

Но, повторяю, правильный вывод заключается в том, что Бог превыше всякой науки. И это нужно помнить.

Неправда. В этой теме я привел добрых пару десятков мест из Библии, на которые я опираюсь. Трактую я последовательно и логически. Если Вы не согласны с какой-либо моей трактовкой - укажите в чем именно и почему Вы не согласны.

Тема не обо мне.

С таким же успехом можно сказать и о физике, химии, математике, биологии, термодинамике, гидрометеорологии и о других науках. Эти слова также не упоминаются в Библии. Мало того, Господь лично нарушал законы физики и биологии! И что по-Вашему - нужно сделать вывод, что физика и биология являются лженауками?

Или о том, что Господь выше любой науки? И думаю, что этот вывод будет более правильным.

Волхвы - это похлеще астрологов, это можно сказать, профессиональные маги, колдуны, которые в том числе знают астрологию и ее взаимосвязь с рождением людей (об этом написано в главе 2 Евангелия от Матфея). И что же, они пришли и поклонились Господу. Причем пришли не по пророчеству или явлению ангела - а по астрологическим расчетам. Они были очень умными людьми, раз пришли поклониться Господу Иисусу Христу и признали Его Царем Иудейским. Причем несмотря ни на какие обстоятельства и людские пересуды.

Удивительно просто, как этим волхвам удалось избежать побивания камнями за волховство, когда они явились в Иерусалим, чтобы узнать где родился Царь Иудейский и поклониться Господу? А ведь некоторые из присутствующих уж точно не упустили бы возможности побить этих волхвов камнями, попадись они им на пути!

Я Вам говорю о закономерностях и сравнениях, которые взаимосвязаны между собой, а Вы выискиваете конкретные слова. Я Вам говорю о своих наблюдениях и сопоставлениях в живых отношениях и жизни, а Вы выискиваете буквы. Запомните, дух - больше чем буква. Библия - это основа для духа и служения Богу в духе, а не в букве.

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." (2Кор.3:6).

С таким же успехом можно сказать, что в одном фите 12 инчей потому, что у Христа было 12 Апостолов. )))

Астрология - это блевотина пьяного диавола.

А как насчёт такой науки, как богословие, - или как там называется та её отрасль, в которой вы дока и подготавливаете служителей для какого-то служения? Все знают имена тех апостолов, которых подготавливал к служению тот "царь иудейский", которому приходили поклоняться и принесли дары "волхвы" с востока. О деятельности тех его учеников , которые были очевидцами его служения, ассистировали ему и пребывали с ним в близком общении во время его странствий все читали. Также и имена некоторых других, уполномоченных Богом служителей, названы в разделе Библии под названием ДА и их служение описаны. А что Вы и подготовленные вами служители, как светила той науки, которую Вы представляете, могёте делать из того, что могли совершать эти люди?

Ну так какой же наукой занимались те "волхвы", которые, наблюдая за звёздным небом, узнали, что в Иудее родился такой царь, которому они решили пойти поклониться, как своему господину и принесли дары? Где в Библии об этом прямо говорится?

Не вижу параллелей. А вот 12 знаков зодиака - 12 подвигов Геракла вполне параллельны: там и Геракл, рожденный от Завса, и гидра, которой помогал рак, и немейский лев, и кентавры, отождествляющие созвездие стрельца, а так же возлюбленные Геракла: Гилас, Приам и Евсифей (да, да мужчины).

Все это мерзость перед Господом. Об этом говорится в послании Иуды 1 глава.

Иез. 18: 32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!

Лучший, вы действительно лучший среди всех этих Святых ВыПендрёжных псевдо христианских КАРАбасов- барабасов, напичканых цитатами из Библии в современных ликбезах - богословских институтах - где есть мёртвая буква, но нет никакой Силы, и как попугаи вставляющих их к месту и не к месту. Они имеют уши, но не слышат, они имеют глаза, но они не могут ими видеть очевидных вещей.

Лучший, вы напрасно им так всё подробно растолковываете, они слепые, они слепые поводыри слепых.

Не оба ли упадут в яму???? При этом они высокомерно считают себя защитниками Христианской веры, имеющими право от лица Господа судить кто прав, кто виноват, наклеивать ярлыки, обличать во лжи и ереси! Но фарисеи тоже считали себя рьянными защитниками своей отеческой веры, и даже готовы были умереть за неё, но в итоге они обьявили лжецом и разрушителем Иудейской веры своего Миссию, и убили Его.

Да уж, страшные люди - эти противники астрологии, многобожия и аккультизма!

Конечно. Так Асрология этого и не вычислила. Не лгите.

Которые не вычислили рождение Христа по астрологии, а которые пришли по звезде о которой пророчествовал Валаам. И которые ПОКЛОНИЛИСЬ Христу, Который учит, что оккультизм (в том числе и астрология) - есть ложь сатанинская.

Вы меня, вероятно, не поняли.

Разъясняю. 12 Апостолов могут символизировать 12 знаков зодиака. Так же существуют и другие сравнения и сопоставления, которые я нахожу в Библии и уже приводил здесь. Но это мое личное мнение. Если у Вас есть свое мнение, почему именно 12 Апостолов было у Иисуса Христа, а не, допустим, 18 или 25, - можете высказать его.

Интересная параллель.

Что мерзость? Взаимосвязь 12 подвигов Геракла с 12 знаками зодиака, или то, как это трактуют язычники?

С Иезекиилем согласен. Но как это место из Библии применимо в контексте обсуждаемых вопросов?

Именно благодаря астрологии это было вычислено, потому что предметом изучения астрологии как раз и является взаимосвязь небесных тел с событиями на земле, в том числе рождением людей.

Что-то, "святой инквизитор", Вы совсем запутались.

Во-первых, если бы волхвы были во лжи сатанинской - они не поклонились бы Христу и не принесли бы Ему своих ценных даров:

"и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну." (Мф.2:11).

Во-вторых, о приходе Иисуса Христа было достаточно много пророчеств. Но в Библии четко сказано, что Его рождение именно по звезде вычислили именно волхвы. Почему никто кроме волхвов не пришел в Иерусалим искать Царя Иудейского? Почему толпы людей с разных концов света не ринулись в Иерусалим искать Царя Иудейского? Да и в самом Иерусалиме этот вопрос подняли только тогда, когда пришли волхвы и начали спрашивать. Для Ирода и всего Иерусалима новость о рождении Царя Иудейского явно была неожиданностью:

"Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним."

А значит - эта новость была неожиданностью и для сатаны, который хотел через Ирода найти и уничтожить Иисуса Христа:

"Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов." (Мф.2:16).

То, что узнали волхвы, не смог узнать сатана. А значит - сатане неподвластна астрология и астрологические знания, которыми владели волхвы и благодаря которым они вычислили рождение Господа!

В-третьих, в ветхозаветных пророчествах указывается только то, что должен родиться Христос. Но не указано конкретное время. Почему волхвы не пришли, скажем на 100 лет раньше? Или на 100 лет позже? А пришли именно тогда, когда родился Господь? - Да потому что они увидели звезду. И не просто звезду, а именно ту звезду, которая означала рождение Иисуса Христа:

" Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:

где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему." (Мф.2:1,2).

Это означает, что они разбирались в звездах, наблюдали за звездами и понимали, какая звезда что означает и как эта звезда связана с событиями и людьми. Именно этими вопросами и занимается астрология как наука.

Оккультные фантазии.
Павел, между прочим, тоже Апостол.
Тринадцатый.
Избранный не человеками, но Иисусом Христом и Богом Отцем.

Гал.1:
Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых

p.s.

Какие конкретно знаки зодиака у каждого из Апостолов? )))

И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:

Волхвы - чародеи, делали "чудеса" своими чарами.
Писание четко говорит, что чародеи - это мерзость пред Господом.
Так что и астрология - это мерзость пред Господом.

Второз.18:
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, 
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; 
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; 

Если бы в пророчествах было указано конкретное время - то Ирод и жители Иерусалима не встревожились бы, услышав от волхвов о рождении Царя Иудейского. И только после того, как волхвы им об этом сообщили, они начали вспоминать, что где-то в пророчествах говорилось о рождении Господа в Вифлееме:

"Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля." (Мф.2:3-6).

Но даже после этой информации - никто не знал, когда появилась звезда, потому что, по-видимому, у них не было тех астрологических знаний, которые были у волхвов:

"Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды" (Мф.2:1).

Тем не менее, услышав ветхозаветные пророчества, Ирод и его приближенные, очевидно, все равно до конца не верили в правдивость информации от волхвов, поскольку только через два года решили поубивать всех младенцев, родившихся в Вифлееме:

"Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов." (Мф.2:16).

Как видите, само по себе наличие пророчеств не смогло пригодиться без конкретных знаний о том, где и как применять эти пророчества.

Волхвы же наблюдали за звездами и изучали астрологию, поскольку сумели распознать звезду, которая означала рождение Иисуса Христа.

"Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца." (Откр.21:14).

Гал.1:
Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых

p.s.

Какие конкретно знаки зодиака у каждого из Апостолов? )))

Это Вы себя Господом возомнили?

С чего вдруг астрология - это мерзость, а, допустим, интернет - это не мерзость? Ведь веб-дизайнеры и системные администраторы тоже в каком-то смысле "чародеи")))

Киракел, рекомендую Вам серьезно покаяться и избавиться от фанатичного догматизма и религиозных стереотипов, которые ничего общего с Библией не имеют.

Всё очень просто.
У тебя волхвы - это астрологи.
Писание говорит, что египетские волхвы делали "чудеса" своими ЧАРАМИ, и что ЧАРОДЕИ - это мерзость пред Господом.
То есть, волхвы-чародеи-астрологи - это МЕРЗОСТЬ пред Господом.

Лев.20:
27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них. 

Астрология - оккультная лженаука, которая ничего общего не имеет с Бибией.
Как и черная магия, алхимия, нумерология и прочие сатанинские штучки.

А вот еще одна: 12 знаков зодиака - 12 богов пантеона олимпа. Оставьте астрологию - это поклонение многим богам.

Втор. 6:4 ...Господь, Бог наш, Господь един есть.

Напрашивается вывод, что ваш бог - астрология. А это несовместимо с истинной верой в Господа.

Астрология однозначно мерзость пред Господом, так как люди увлекающиеся ею опираются на нее вместо того, чтобы во всем опираться только Бога.

Нельзя говорить, что являешься сам верующим, а заглядываешь в гороскопы и пытаешься, таким образом, в дом залезть через окно как вор, вместо того, чтобы войти через дверь - через Господа Иисуса Христа.

а по поводу того, почему именно волхвы были приведены ко Христу, хорошо сказал Иоанн Златоуст:

"Так как цель пришествия Христова была та, чтобы отменить древние правила жизни, призвать всю вселенную на поклонение Себе, и принимать это поклонение на земле и на море, то Христос с самого начала отверзает дверь язычникам, желая чрез чужих научить своих. Так как иудеи, непрестанно слыша пророков, возвещавших о пришествии Христовом, не обращали на то особенного внимания, - Господь внушил варварам придти из отдаленной страны, расспрашивать о Царе, родившемуся у иудеев; и они от персов первых узнают то, чему не хотели научиться у пророков."

Поэтому привязывать астрологию к тому, что она имеет какое-то другое отношение, не стоит.

Здесь подробней http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z07_1/Z07_1_06.htm

Зачем это Вы спрашиваете, если Вы отвергаете астрологические знания, благодаря которым было вычислено рождение Иисуса ? С какой целью? Вы искренне хотите узнать, или просто лукаво искажать то, что я говорю?

Да, конечно, волхвы владели астрологическими знаниями

а значит

Читайте внимательнее мои предыдущие сообщения.

"

Много нужно нам бодрствовать, много молиться, чтобы суметь изъяснить настоящее место, и узнать, кто были эти волхвы, откуда и как пришли, кто их к тому побуждал, и что это была за звезда. Но если угодно, предложим лучше наперед то, что говорят противники истины. Дьявол так овладел ими, что они и здесь находят повод вооружаться против слова истины. Что же говорят они? Вот сказано, что и при рождении Христовом явилась звезда, - это значит, говорят они, что астрология есть наука несомненная. Но если Христос родился по астрологическим законам, то, как же Он истребил астрологию, отверг судьбу, заградил уста демонам, изгнал заблуждение, и ниспроверг всякого рода волхвование? Да и что узнают волхвы по звезде Его? Что Он был Царь иудейский? Но Он был Царем не земного царства, как и Пилату сказал: “Царство Мое не отсюда” (Ин. 18:36). Да Он и не показывал Себя Царем: не имел при Себе ни копьеносцев, ни щитоносцев, ни коней, ни парных мулов, - словом ничего тому подобного; а вел жизнь простую и бедную, водя за Собою двенадцать человек, ничем незнаменитых. Но если волхвы и знали, что Он Царь, то зачем приходят? Дело звездословия, как говорят, вовсе не в том состоит, чтобы по звездам узнавать, кто родится, но чтобы по времени рождения предсказывать о том, что случится вперед. Между тем волхвы ни при родах Матери не были, ни времени, когда родила, не знали, а потому не имели и основания заключать о будущем по течению звезд. Напротив, задолго до рождения, увидевши звезду, явившуюся в их земле, они идут смотреть Родившегося; а это еще непонятнее прежнего. Какая же причина их побудила? В надежде каких наград из такой отдаленной стороны они идут поклониться Царю?.."И.Златоуст

И.Златоуст. Беседа 6 "...Если б думали, что Он будет их Царем, и тогда не было бы им достаточной причины идти. Если бы еще Он родился в царских чертогах, если бы отец Его был царем и при Нем находился, то можно было бы сказать, что поклонением родившемуся Младенцу они хотели угодить отцу, и тем заслужить себе его благоволение. Но теперь они знают, что новорожденный будет Царем не у них, а у другого народа, в стране, от них отдаленной; знают, что Он еще не в совершенном возрасте: для чего же предпринимают такое путешествие, и несут дары, притом подвергаясь в этом деле великим опасностям? В самом деле, и Ирод, услышав, смутился, и весь народ, когда услыхал от них о том, взволновался. Разве этого они не предвидели? Но это невероятно. Даже при всей недальновидности они не могли бы не знать того, что, когда придут в город, имеющий царя, и станут всенародно объявлять, что есть другой царь, кроме теперь там царствующего, то подвергнут себя тысяче смертей. Для чего же они поклонялись лежащему в пеленах? Если бы Он был в совершенном возрасте, можно было бы сказать, что они ввергаются в явную опасность в надежде на Его помощь; но и то было бы признаком крайнего неразумия - персиянину, варвару, не имеющему ничего общего с народом иудейским, решиться выйти из своей земли, оставить отечество, родных и дом, и подвергнуться чужому владычеству!"

"2. Если это неразумно, то следующее еще неразумнее. Что же такое? Перейти такой дальний путь, только поклониться, всех взволновать и тотчас уйти. И какие они нашли признаки царского сана, когда увидели хижину, ясли, младенца в пеленах, и бедную мать? Кому принесли дары? И для чего? Разве было установлено и принято в обычай так изъявлять почтение всякому рождающемуся царю? Разве они обходили всю вселенную и о ком узнавали, что он из низкого и бедного состояния сделается царем, тому поклонялись прежде восшествия на царский престол? Но этого никто сказать не может. Для чего же они поклонялись? Если для настоящих выгод, то чего могли они ожидать от младенца и бедной матери? Если в надежде будущих, то, как они могли знать, что младенец, которому они поклонились, когда он был в пеленах, вспомнит о том впоследствии? Положим, что мать ему о том напомнила бы; но и в таком случае они стоят не похвалы, а порицания за то, что подвергли его явной опасности, так как Ирод, смущенный ими, расспрашивал, разыскивал и прилагал все меры умертвить его. Да и где бы то ни было, о младенце, который родился от частных людей, сказать, что он будет царем, - значит только предать его на смерть, навлечь на него множество бед. Видишь ли, сколько открывается несообразностей, если судить об этом событии по ходу дел человеческих, и по общему обыкновению? Да и, кроме того, можно было бы найти и много других, еще больших затруднений."

Повторяю вопрос: веб-дизайнеры, по-Вашему, тоже "чародеи"?)) Чем Вам так именно астрологи не угодили? Кстати, Христос усмирял стихии и ходил по воде - а значит, и физика - это лженаука и мерзость, а физики - чародеи... Заодно и биологи, и гидрометеорологи, и представители других наук - тоже, по Вашему, чародеи?

Во-вторых, в Ветхом Завете имелись в виду те, кто надымался своими знаниями и превозносил их выше Господа. Такие люди действительно противны Богу, потому что они водимы не Святым Духом, а собственной гордыней. Имелось в виду то, что Богу противны не сами знания, - но Богу противно то, когда из-за гордыни знания пытаются превознести выше Него. А образование Бог поощряет, причем в любой сфере, поскольку Бог против невежества и невежд:

"Образумьтесь, бессмысленные люди! когда вы будете умны, невежды?" (Пс.93:8)

""доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?" (Притч.1:22)

Такое впечатление, kirakelI, что Вы до сих соблюдаете субботы, даете десятины, делаете всесожжения, побиваете камнями и пытаетесь исполнять прочие ветхозаветные постановления закона - что действительно является мерзостью перед Богом после того, как была явлена спасительная благодать Господа Иисуса Христа.

Люди есть разные, и даже среди тех, кто называет себя христианами не обязательно все опираются только на Бога. Без разницы, какую науку человек изучает - это никак не влияет на его отношение к Богу.

А тот факт, что волхвы поклонились Иисусу Христу доказывает, что настоящие астрологи опираются во всем на Бога, иначе бы они не пришли и не поклонились Господу, принеся свои ценные дары:

"и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну." (Мф.2:11)

Странный вывод... С чего он напрашивается?! На основании каких моих слов Вы сделали этот вывод? Приведите конкретные основания для своего вывода. Вы либо не читали мои предыдущие посты, либо просто на своей волне, повторяя фанатичные догмы, не имеющие ничего общего с Библией и здравым смыслом.

Почитайте мои предыдущие сообщения и Вы поймете, что заблуждаетесь. Астрология - это не Бог, астрология - это наука, благодаря которой было вычислено рождение Иисуса Христа.

"...Но чтобы, присовокупляя недоумения к недоумениям, не привести вас в замешательство, приступим теперь к разрешению вопросов. Начнем со звезды Христовой. Если мы узнаем, что это была за звезда, и какая она - обыкновенная, или отличная от прочих, действительная ли была звезда, или только имела вид звезды, то легко будет понять все прочее. Откуда же узнать о том? Из самого Писания. Что она была не обыкновенная звезда, и даже не звезда, а, как мне кажется, какая-то невидимая сила, принявшая вид звезды, это доказывает, во-первых, самый путь ее. Нет, и не может быть звезды, которая бы имела такой путь. Видим, что и солнце и луна и все прочие звезды идут от востока к западу; а эта звезда текла от севера на полдень: именно в таком положении находится Палестина в отношении к Персии. Во-вторых, то же можно видеть из самого времени: она является не ночью, а среди дня, при сиянии солнца, что не свойственно не только звезде, но и луне. Хотя луна больше всех звезд, но при появлении солнечного света тотчас скрывается и делается невидимою. Звезда же Христова превосходством своего блеска преодолела самый свет солнечный, была яснее солнца, и как оно ни блистательно, а она сияла больше. В-третьих, доказывается тем, что звезда то является, то опять скрывается. Когда волхвы шли в Палестину, она была видна и указывала им путь; а когда вошли в Иерусалим, она скрылась..."