Ваши пункты не имеют вообще никакого отношения к даной теме и моим разъяснениям.
Вижу, Вы на своей волне, как запрограммированный робот. Читайте мои предыдущие сообщения и может дойдет.
Ваши пункты не имеют вообще никакого отношения к даной теме и моим разъяснениям.
Вижу, Вы на своей волне, как запрограммированный робот. Читайте мои предыдущие сообщения и может дойдет.
Поддерживаю Лучшего и В-П.
Астрология и Библия не совместимы.
Если кто говорит о приобритении мудрости и знания, то пусть запомнит, что такое исходит от Бога.
А что касается знания о звездах, галактиках, вселенной, что предлагает наука, то если кто хочет, то пусть изучает астрономию. Астрология - не наука, астрология - пособие для составителей гороскопов. Все это знают.
Вот что ап. Павел говорит об Клименте.
3 Ей, прошу и тебя, искренний сотрудник, помогай им, подвизавшимся в благовествовании вместе со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими, которых имена - в книге жизни.
(Фил.4:3)
А вот что говорит Клименнт об науке.
---
Это проистекало, между прочим, и от того, что современники Спасителя были мало подготовлены к разработке мыслью возвышенных истин, какие высказывал Иисус Христос; для них оставался один способ усвоить их и через это достигнуть блаженства — вера.
---
Климент выражает ту мысль, что вера должна быть критерием знания и господствовать над ним. Но, с другой стороны, он настаивает на необходимости научно раскрытой и снабженной доказательствами веры и ратует в особенности горячо за внутреннюю связь веры и знания; так, он говорит, что послушное вере знание и вера, подкрепленная знанием, взаимно сопровождая друг друга, составляют какое-то божественное согласие между собою. Вера есть сжатое, не раскрытое познание истины, а гнозис — обширное, уже раскрытое ее изложение и утверждение на основании веры. Если из такого рода выражения выведем заключение, что Климент дает предпочтение знанию перед верою, это будет несправедливо. Климент везде старается показать пользу науки и поднять значение разума, но не забывает, что — вера главное и основное: "знание следует за верою, а не предшествует ей"
Во-первых, за всех не расписывайтесь.
А во-вторых, читайте внимательнее мои предыдущие сообщения, в частности, вот это, насчет разницы между астрологией и астрономией, и почему я считаю, что волхвы использовали именно астрологические знания:
Просто смешно. И грустно. Почему кто-либо должен считаться с неграммотностью и неосведомленностью отдельного человека, который решил считать и понимать ПО-СВОЕМУ???
Именно образованные люди (христиане и не христиане), напрямую причастные к науке, давно уже дали определение что такое астрономия и что такое астрология.
Если какой-нибудь неуч решил их опровергать, то это его проблемы. И держать такие проблемы лучше при себе, чтобы не "блестать" своими скудными познаниями.
Вы считаете что астрология и Бог и Христос , Писание совместимы ?
Не по-своему, а по Библейски, на основе Библейского текста. Прочитайте все мои предыдущие сообщения на первой и второй страницах данной темы внимательно, а не обижайтесь.
Адона, читайте все мои предыдущие сообщения в теме, о том, что я считаю. Если Вас интересует истина, а не просто интрига, - то прочитайте все мои предыдущие сообщения в теме (первая и вторая страницы), потому что там я уже как нельзя более подробно объяснил, что я считаю. Если есть вопросы по моим конкретным сообщениям в теме - задавайте, я на них отвечу. Философские диспуты разводить здесь я не намерен.
А разве не в ПисАнии написано о том, как некие "волхвы" (в других переводах они иначе названы) , узнав о рождении Христа, пошли с какой-то миссией в Иудею. Откуда они узнали об этом событии, какой наукой они занимались, что смогли это определить, находясь далеко от того места, где родился царь иудейский и не от людей узнав о его рождении?
Вы можете в двух словах ответить , или да или нет ?
А Вы можете на мой вопрос к Вам ответить?
У истины с двух сторон истина, и нет противоречия. По истине: астрология - ЛОЖЬ.
Астрология это не наука - научный вывод.
Прочитайте выше.
Неучи утверждают, что астрология есть наука.
Ложью не могут быть знания, по которым волхвы вычислили время и место рождения Господа Иисуса Христа.
Астрология - это больше чем наука, поскольку благодаря астрологическим знаниям волхвами было вычислено время и место рождения Иисуса Христа.
волхвы не вычислили это по астрологии, не написано такого в Писании (даже косвенно). Это вам так хочеться, вот вы ЖЕЛАЕМОЕ выдаёте за действительное.
Астрология - лженаука. Это понятно любому христианину настоящему, и любому мыслящему человеку, знающему Библиию. Астрология учит о том, что судьба человека зависит от расположения, движения, взаимоотношения небесных тел, звезд. а библия учит что судьба человека зависит от выбора человека, от Бога, и от диавола.
19. Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое…
(Книга Второзаконие 30:19)
И многие другие места писания об этом. Так что факт - астрология ПОТИВОРЕЧИТ истине; астрология - сатанинская ложь.
Это или невежество, или сознательное искажение Писания.
Те волхвы, о которых говорится в Новом Завете, не вычисляли время и место рождение Иисуса Христа по звездам. Это ложь.
Для тех мудрецов из Востока была Богом показана путеводная звезда на небе, которая и привела их в нужное место.
К астрологии это не имеет никакого отношения. Волхвов в те времена было немало. И своими волхвованиями они занимались без гадания по звездам, как делают сегодня составители гороскопов.
Кто-то не знает и не понимает этого, поэтому ему хочется приравнять тех волхвов к звездочётам, астрологам и прочих гороскопщиков. Но это бред.
Уточню по поводу верований волхвов.
Волхвов ещё также называли Халдеями, а Халдея - это область в Междуречье, которую мы сейчас знаем как первую Цивилизацию на планете Земля - Древний Шумер.
Напомню, что Авраам сам был выходцем из Ура Халдейского, то есть он был тоже халдеем по национальности, поэтому волхвы верили в того же самого Бога, что и Авраам, только тайные знания им были открыты гараздо глубже, чем Евреям.
Я живу со своей жиной вот уже 14 лет. Недавно решил проверить наш совместный гороскоп совместимости по датам рождения (не любительский, а професионально сделаный), и что вы себе думаете, описание всех ньюансов наших взаимоотношений совпадает на 99 процентов.
Не такие уж и глупые были эти волхвы с Востока - понимай Халдеи - родины Авраама!!!!
Поймался васёк, как несчастная рыбка на яркую и вкусную приманку.
Это Вы лжете, причем лукаво и осознанно, поскольку закрываете глаза на мои разъяснения и Библию. В Библии дословно написано, что именно по звезде и именно волхвы вычислили место и время рождения Иисуса Христа.
Неправда. Звезда привела их после прихода в Иудею. До этого они просто увидели звезду и по ней вычислили время и место рождения Иисуса Христа.
Во-первых, к астрологии это имеет прямое отношение. Во-вторых, речь идет не о гаданиях, а о конкретных знаниях и вычислениях именно по звездам и именно волхвами.
Это не бред, потому что об этом написано в Библии. А бредом являются Ваши домыслы, основанные на религиозных стереотипах и догмах, а не на Библии.
P.S. W-P, Вы либо сознательно притворяетесь, либо специально повторяете из сообщения в сообщение одно и то же. Поэтому рекомендую Вам внимательно прочитать и вникнуть в мои предыдущие сообщения, а также в соответствующие места из Библии, где речь идет о волхвах, которые вычислили рождение Иисуса Христа.
А как те "волхвы" узнали, что родился Иисус Христос и, придя в столицу Иудеи, расспрашивали у её жителей о том, где они могут увидеть новорожденного иудейского царя, чтобы поклониться ему и преподнести в дар то, что они с собой принесли?
О чем спор, волхвы пришедшие с востока поклониться Иисусу Христу ни чего не вычисляли по звездам, потому как эта ЗВЕЗДА появилась с РОЖДЕНИЕМ Иисуса и до этого ее небыло на небосводе. А вот о самом появлении ЗВЕЗДЫ они безусловно узнали из пророчеств Валаама с истории о Валаке, царе Моавитском, который испугался появления Израильтян у своих пределов и подумывал о том как прогнать
Числа > 22 > 5:
И послал он послов к Валааму, сыну Веорову, в Пефор, который на реке [Евфрате], в земле сынов народа его, чтобы позвать его [и] сказать: вот, народ вышел из Египта и покрыл лице земли, и живет он подле меня
ибо этот муж Валаам, достигший познания Бога, пророчествовал от Господа и потому имел таким образом положительную репутацию и заслужил всеобщую известность на Востоке
Числа > 22 > 7:
И пошли старейшины Моавитские и старейшины Мадиамские, с подарками в руках за волхвование, и пришли к Валааму, и пересказали ему слова Валаковы.
Числа > 22 > 8-10
И сказал он им: переночуйте здесь ночь, и дам вам ответ, как скажет мне Господь. И остались старейшины Моавитские у Валаама.
И пришел Бог к Валааму и сказал: какие это люди у тебя?
Валаам сказал Богу: Валак, сын Сепфоров, царь Моавитский, прислал [их] ко мне [сказать]:
Книга Числа > Глава 22 > Стих 12-13
И сказал Бог Валааму: не ходи с ними, не проклинай народа сего, ибо он благословен.
Здесь в последствии при общении с Валаком он и произнес, ставшее известным на Востоке, пророчество о Мессии
Числа > 24: 15-17
И произнес притчу свою и сказал: говорит Валаам, сын Веоров, говорит муж с открытым оком,
говорит слышащий слова Божии, имеющий ведение от Всевышнего, который видит видения Всемогущего, падает, но открыты очи его.
Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых.
Совершенно точно! Нигде в Библии не написано, что волхвы что-то вычисляли:
Мф. 2:9-10 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою.
А вот еще несколько очень говорящих стихов:
Иер. 10:2: Не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных‚ которых язычники страшатся.
Втор 4:19 И дабы ты‚ взглянув на небо‚ и увидев солнце‚ луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им.
Советую вам покаяться, и обратиться к Богу Всевишнему, к Иисусу Христу. Иначе потом пожалеете. Дьявол обманщик, фокусник, трюкачь. И вы клюнули на его уловку.
По пророчеству Божьему данному через Валаама пророка. Бог привел их соответственно.
Ложь, причем по- сатанински наглая. В Библии о вычислении места и рождения Христа волхвами нет ни одного слова.
Написано ясно и добалять к написанному никакой отсебятины никому не следует.
Только после рождения Христа волхвы увидели путеводную звезду. НО НЕ РАНЬШЕ. И НЕ ВЫЧИСЛЯЛИ ОНИ НИЧЕГО. Где здесь о вычислении?
"Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему."
Дальше. Первыми о физическом рождении Христа сообщил ангел пастухам. ИМЕННО АНГЕЛЫ ПОЛУЧИЛИ ПОРУЧЕНИЕ ОТ БОГА ОТЦА ИЗВЕСТИТЬ О РОЖДЕНИИ СЫНА БОЖЬЕГО, А НЕ ВОЛХВЫ РАНЬШЕ ВЫЧИСЛИЛИ И УЗНАЛИ.
До этого никто не мог знать о Его рождении, тем более вычислять. Слава Богу, что глупость новоиспеченных учителей порицается, а не воспринимается как нечто, стоящее внимания.
Мои... мои... мои... ЕСТЬ БИБЛЕЙСКИЕ, ПОЭТОМУ ВСЯКИЕ МОИ НИЧЕГО НЕ СТОЯТ
Напротив, на разъяснения тех, кто возомнил о себе невесь что и добавляет к Библейскому тексту свои домыслы, как я вижу, никто здесь особо не тратит время. Ложь есть ложь. А то, что написано просто, четко и ясно - в комментариях астрологов и их приверженцев не нуждается.
.Как вы читаете?
Написано:
1. Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода,
пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2. где родившийся Царь Иудейский?
ибо мы видели звезду Его на востоке
и пришли поклониться Ему.
.
Написано конкретно, так что по другому и подумать нельзя.
Волхвы увидели на небе новую звезду. А на небо они смотрели там, где жили.
Так?
Увидев звезду они поняли, что в земле Иудейской родился царь.
Как они это поняли?
Вы, брат W-P, знаете, как им удалось понять, что в Иудее родился великий человек?
Разве слово "вычислели" не на своём месте?
Далее.
.
3. Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
4. И, собрав всех первосвященников и книжников народных,
спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5. Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском,
ибо так написано через пророка:
.
Так ответили царю книжники иудейские, потому что читали пророков.
.
А вохвы иудейских пророков не читали.
Они смотрели на звезды и не год и не два.
Это у них наука такая была. И они в этом что-то понимали. И звезды их не обманули.
.
7. Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
8. и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце
и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
.
Сам Ирод, хотя был умным и образованным человеком, в звездах ничего не понимал. Но волхвам поверил.
И отталкиваясь от их ВЫЧИСЛЕНИЯ, попытался определить возраст младенца.
Из текста недвусмысленно видно, что книжники и пророки израильские тоже ничего в звездах не понимали, потому что в Израиле эта наука не одобрялась.( Интересно, а какая наука в Израиле одобрялась? ну это так , между прочим.) И ещё потому что у книжников и пророков совсем другое дело было - вникать в Писания, а это тоже непросто.
Итак Царь, по слову своих книжников, посылает волхвов в Вифлеем.
Так?
Читаем далее.
9. Они, выслушав царя, пошли.
И се, звезда, которую видели они на востоке,
шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец.
10. Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
11. и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его
и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
.
Они вышли от царя и снова увидели звезду, которую видели ранее в том месте где жили - на Востоке.
Увидев снова звезду обрадовались, потому что именно звезда привела их к человеку, которого они ВЫЧИСЛИЛИ как царя.
.
Повторю ещё раз для "мудрецов", которые пишут много всякой отсебятины:
Для тех мудрецов из Востока была Богом показана путеводная звезда на небе, ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ ХРИСТА, которая и привела их в нужное место.
Их собственное астрологическое вычисление не имело места, ни за год, ни за день до рождения Христа.
О ФАКТЕ РОЖДЕНИЯ ХРИСТА В МИР ЛЮДЯМ ПРИНЕС РАДОСТНУЮ ВЕСТЬ АНГЕЛ. До этого никто не мог знать или по своему что-то вычислить.
Сегодня много кто вычисляет Его второй приход, назначают даты, сверяются по звездам и астрологическим данным... Занятие для астрологов, лжесловесников и лжепророков.
Глупейшая тема. Не стоит больше время тратить на всякие заблуждения.
У некоторых спор о том, противоречит ли каббала и книга Зоар Библии. И одни говорят, что каббала - это лженаука, написанное в книге Зоар - оккультный бред. Другие с ними несогласны. А Вы как считаете?
Числа > 24: 15-17
И произнес притчу свою и сказал: говорит Валаам, сын Веоров, говорит муж с открытым оком,
говорит слышащий слова Божии, имеющий ведение от Всевышнего, который видит видения Всемогущего, падает, но открыты очи его.
Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых.
Если то, что произнёс Валаам, это притча, то причём здесь реальное звёздное небо, наблюдая и исследуя которое "волхвы", обнаружив на нём ЗВЕЗДУ, которой раньше небыло на небосводе, решили, что это знамение того, что в Иудее родился такой царь, которому надо идти поклониться и принести дары? Разве Валаам о появлении на небосвОде новой звезды пророчествовал?
от "мудрецов" читаем
Путеводной эта звезда стала в земле иудейской, когда волхвы вышли от царя
.
"9. Они, выслушав царя, пошли.
И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними,
как наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец.
10. Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
11. и, войдя в дом, увидели Младенца...."
1. Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода,
пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2. где родившийся Царь Иудейский?
ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
Разговор идет о том, что волхвы УВИДЕВ на небе новую звезду ПОНЯЛИ, что произошло.
А иудеи читая пророков НЕ поняли. И обратили на это внимание лишь тогда, когда пришли волхвы и рассказали им об этом. Вот тогда они стали думать.
Коль вы это впоминаете, то уж говорите, кто были эти люди.
Правильно - это были пастухи.
А что это значит? А это значит... сами подумайте, что это значит.
А никто и не вычислял до момента рождения.
А вот после рождения, когда появилась звезда, то те, кто её увидел стали думать и вычислять, что бы это значило.
И ВЫЧИСЛИЛИ!
Как бы вам этого не хотелось, но это факт. И он описан в Евангелии.
Они вычислили, что в мир родился особенный человек. Кто он? Может быть царь? Кто же может быть выше царя? Но царь особенный! Ведь не каждому новорожденному царю идут кланяться с подарками без приглашения. А они встали и пошли. Потому что понимали, чувствовали, ВЫЧИСЛИЛИ, что человек необыкновенный.
"...По делам их (а так же по словам ) узнаете их ..."
.
Тема очень хорошая. Правильная тема. Интересная тема.
Но не всякому по зубам.
W-P, создается впечатление, что Вы зашорены в узах стереотипов и религиозных догм, причем до такой степени - что не в состоянии даже думать самостоятельно и независимо от религии. Ваши измышления далеки от Библии и пропитаны лукавством, которое ничего общего с истиной не имеет. Я Вам говорю об одном, Вы мне - о другом. Я повторяю опять - Вы опять тараторите свое, причем совершенно несвязанное ни с Библией, ни со здравым смыслом.
Вам уже и присутствующие здесь хором объясняют, что волхвы увидели звезду, что она вела волхвов после встречи с Иродом, что если бы звезда их вела с самого начала - они бы не спрашивали в Иерусалиме, где Царь Иудейский, а пошли прямиком бы к Нему. Кроме того, неоднократно поднимался вопрос - почему эти люди в Библии прямым текстом, черным по белому названы волхвами (а не купцами, охотниками и т.д.) и что именно волхвы и именно по звезде узнали о рождении Иисуса Христа. Также был раскрыт смысл слова "волхв" или "маг", как указано в дословном переводе. Приводились и другие факты и доводы касающиеся того, что именно на основании астрологической науки, которая изучает взаимосвязь небесных тел с земными событиями и отношениями, включая рождение людей, было вычислено рождение Иисуса Христа.
Вам не к чему придраться и Вы начали придираться и упрекать, что я сказал слово "вычислили". Так по Библии это понятно становится, что именно волхвы и именно вычислили и именно они обратили внимание, и именно на звезду. Ну, не нравится Вам слово вычислили - можете выразить это по другому, например, узнали, поняли, определили, выяснили... Как душа пожелает. Но смысл от этого не изменится.
При этом всем, несмотря ни на какие аргументы - Вы опять и опять долдоните безосновательно свои догмы, зациклено повторяя голословные осуждения.