ябъясняю на пальцах, хотя уверена вы правильно поняли мою мысль, но по привычке передергиваете.

первый завет - это служение букве, то есть буквальное понимание написанного. с этого все начинают. не важно книги ли это ветхого или нового заветов.  это когда божественный смысл стоящий за буквой облекают в привычные одежды внешнего мира.  А когда наступает тупик, кстати, который вы исповедуете,  что слово не работает и т.д., это время смерти и погребения о котрых сказано в евангелиях. и так будет погребаться всякая плотская мысль о Слове, пока она не заместится истинной мыслью Творца. вот только тогда человек вступает в новый завет по духу... и это во все времена...

в таком явном виде, как это мог себе позволить Моше - конечно, нет.

На дворе римская власть. Какая жестокость к иноверцам? )

Все делалось в скрытом виде. Это потом уже когда Рим под натиском варваров и своей зажранности начал терять силу, тогда все это поперло.

Тогда вот все эти "Я пришел принести мечь на землю, и восстанет сын на отца"
начали вылазить.

Оказалось, что есть те к то с нами, и те кто против Бога )) дети божьи и дети дьявола, те, кто не хотят нам платить и подчиняться.

А сразу нет конечно.

Сразу в основном преобладали разговоры о том, как это трогательно когда отец убивает сына (бог отец - бога сына) и все это ради вас, дорогие слушатели ))

А слушателям эта идея очень понравилась. Ведь они всегда симпатизировали Прометею, которые пожертвовав собой ради людей, понес наказание от Зевса. и т.д.

первый завет - это сжигание животных, обрезание половых органов и прочие замечательные вещи.

это напминает приход антихриста с минуты на минуту и никак не позже понедельника.

Ждите-с. Даже когда все пророчества давным-давно просрочены - ждите-с.

Так и тут. Ждите-с. когда из слов "сосцы мои как башни" вдруг засияет немыслимый свет и все поймут, что за этими буквами и словами спрятан мега-божественный смысл.

Типа "сосцы мои как башни" - означает ДНК арханангела Михаила.

А призывы убивать детей . а детей девочек - оставлять в секс. рабство - это на самом деле зашифрованный прогноз на курс доллара в 2025 году.

Вообще-то согласно христианской мифологии, вступление в новый завет и духовные штучки - происходит после купания в луже и исповедания Исуса своим новым богом..

Читать при этом Тору совсем не обязательно.

Никакой "букве " вашей Торы христианин вобщем -то ничем не обязан, по той простой причине, что Исус исполнил старый завет и закрыл его. Точка.

Правда не понятно каким образом он исполнил "сосцы мои как башни", но тем не менее.

Ни в какие буквы там вникать никто не обязан и уметь читать тоже.

Вера вообще от слышания, а дух от возложения рук.

Ну если так очень  коротко и спеша.

об избранности народа думают только в состоянии первого завета, что евреи, что христиане  - схема одна.

а если брать духовный смысл, то Израиль  - это нечто, находящееся в каждом человке, что стремится к Творцу, как росток из сухой земли, в котором нет ни вида ни величия, независимо от нации и времени в истории..... а народы мира, окружающие этот Израиль - это все остальные составляющие внутреннего человека, некоторые восстают на израиль, некоторые нет, но в процессе перехода от адама перстного в адама небесного, они меняются и преображаются , или уничтожаются.

Скажи, это место Писания надо понимать буквально?
Или здесь спрятана тайна и высокий духовный смысл?
Какое иносказание в этих словах:

Второз.25:
11 Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, 
12 то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой

этого даже небыло. фальсификация истории. потому как читали тексты и принимали буквально. на сегодня археологически ни разу не доказаны  массовые жертвоприношения, как и уничтожение народов, реальность войн и т.д.

писание запечатано...

Киракел, я тебя умоляю... все вопросы ниже пояса... больше никакой образ не интересует?

шо? так болит?

конечно , одна

Как и у фашистов с их идеей арийской расы.

ахаха)
В этом особенно приуспел папа Пий XII.
Лет 5 назад в СМИ обсуждали анисимитские тексты в православной литургии..."еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи", которые повторяются десяток раз, и "Христос воскрес, а еврейское семя погибло".

что-то не вериться...

всё равно каждая конфесия... да пастор/учитель/ лидер  имею свои толькования, переводы и все довольны собой)

это тот, что пилил людей пилами и резал младенцев по горлу?

Интересная тяга к Творцу.

Ну мы знакомы с этой формой шизофрении, когда человек начинает бороться с собственными мышцами, обьявляя, что "во плоти не живет ничего доброго"

Павел это доступно изложил. В чем скрытый смысл?

евреи не приносили в жертву животных?

То есть вдоль и в поперек испысанный ветхий завет о том, как правильно приносить жертвы и о отм какого цвета должны быть петелечки - это все просто так написано ? ))

Это новость )

Ну так я об этом и говорю.

Что христиане отобрали избранность у евреев.

Но каждый христианин обязан исповедовать избранность евреев до Христа как своих прешественников, основание.

Значит по твоему в Торе есть сказанное ниже пояса? ))))))
Давай толкуй.
Помню ваша труппа утверждала, что муж - это дух, жена - душа.
Никак не могу разобраться.
Получается, что когда дерутся между собою два духа, и душа одного духа хватается за срамный уд другого духа, то душе одного духа надо отсечь руку. ))))
Сам и валяюсь паццталом уже. )))

У меня всё нормально, дочка родилась недавно.
Болело бы - тогда бы не родилась. )

поздравляю с доней.

но ты даже здесь буквально принял.  ну шо с тобой топорным делать?

живи да радуйся жизни...

18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
(Чис.31:18)

Между женщиной и девушкой разница именно в присутствии или отсутствии Семени, и всего того, что оно приносит.

7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.
9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем состоянии и держитесь спасения, хотя и говорим так.
(Евр.6:7-9)

Читать Писание умом, без водительства Духа Святого, Который открывает сферу причин - духовный мир - из которого всё исходит - дело безнадёжное, если только при этом не получишь Свет для раскрытия взаимосвязей между плодами дел и побуждениями, которые призывают какое либо семя в почву.

Вопрос в том: откуда, чьё семя, и какими побуждениями извлекается для посева в почву?

И что такое: почва?

Басни?!! Сами по себе они являются формой, несущей содержание отношений между правдой и ложью, что очень поучительно и практично для очищения совести.

ааа...

а я вообще-то об эгоизме и из него вытекающего....... зависти, лени, гордыне и т.д.

Ребята, ну простите меня, я не могу с вами серьёзно разговаривать, а так же и давится от смеха с вас как то грешно- ведь люди погибают.. Если было бы у вас желание слушать,мы бы ответили на все ваши вопросы не затрудняясь. У нас опыт десятилетий жизни в СССР. Мы держали ответ перед атеистами, которые были гораздо круче вас, в своих школах,на работах,в армии,тюрмах. Они нас ненавидели как и вы, они мстили нам за наше независимое мышление, они нас боялись. Мы им открыто говорили: ваша безбожная демогогия доведет страну до ручки, ваши комсомольцы и коммунисты растащут и пропьют всю вашу империю. В ответ они нам обещали показать последнего верующего по телевизору. Время показало, что  правы были МЫ. Безбожие всегда доводит и нацию и человека до свинства, опущения и самоубийства. Не так ли?Подымите статистику по депрессии и самоубийств среди гомов. А вот на нас, христиан протестантов её даже и нету. Это что то вам говорит?

Сегодня вам фан, вы чувствуете себя как Писи Риот, но после вас ждет депрессия, озлобление, опущение и, очень даже вероятно,самоубийство.И тогда кому будут нужны все ваши вопросы и наши ответы? Это нетрудно предсказать,так же как и ответить на все ваши вопросы.

 Спасибо.

))))))))

Тебе с мной, топорным, ничего делать не надо.
Так ты сама буквально и сказала про ниже пояса.)))
Жизни реально радуюсь.
И никакая оккультная каббала не сможет уменьшить эту радость.

Друзья, по ходу расскажу историю за Библию,и почему её не стоит пересматривать.

Дело было в конце 30х. Репрессии, расстрелы и пр. Любимый атеизм Работничка, Писи Риот и коммисаров шел по своему логическому развитию.. Сажали и расстреливали не только инакомыслящих христиан, но и коммунистов то же. Так вот интересный факт о книгах. Когда коммуниста сажали в камеру,то охрана делала над ним известный прикол- ему давали томик Карла Маркса или Ленина и говорили: - «Читай,контра, и находи свою ошибку». Прим. после 3-4 дней упорного чтения + отчаяния и стресса- человек сходил с ума. Бился об стенки,разрывал на себе одежду и рвал в клчья книгу любимого Вождя. Охрана укатывалась со смеху..

Другое дело если человек,в тех же самых условиях, читает Библию.( Я эту историю слышал из вторых рук.) Один брат был осужден в 37-ом на 8 лет. Заполярье. Зэков ,зимой,погнали через замёршие болота на достройку отдалённого лагеря. Весной пришел приказ- «Все назад». Продолжение..................

Брат kirakelI обратите внимание вы в этой теме с работничком-3 заодно ему ведь выгодно в Писании все понимать буквально, иначе все его бредовые обвинения Библии идут прахом. Хотя понятно что у вас свои цели у работничка свои, но как то странно выдеть вас в "одной упряжке"

P.S. Кстати где-то раньше нота советовала на работничка зря время не тратить, а сама "подсела"

....................Начальник оставляет этого брата сторожем (ни Работничек, ни протчие коммунисты доверия не внушали), даёт ему ключи от всего,винтовку и, по секрету, Библию. Приказал стеречь и дожидаться зэков к змиме. Зима пришла- никого. Вторая- никого.Год за годом. Его и лагерь забыли.. Так прошло 10 лет. Пару раз видел самолёт над горизонтом.И всё. Одиночество, звери, метели, безконечные полярные ночи..( Робинзон Крузо перед ним- пацан.) Так вот он рассказывал: из за того, что он читал Библию и был в общении с Богом, он не потерял рассудок, дар речи, самообладание, не впал в дипрессию, не терял надежды. Потом его обнаружили с воздуха, когда искали каких то беглых зэков. Начальство подивилось и отпустило его домой. После он жил в Красноярске..

Так вот, когда вам будет особенно погано,(если не уже) и жизнь ваша будет висеть перед вами, пожалуйста возмите ваш любимый томик Вольтера, или Капитал Маркса, Гитлера или Сталина , догматы Папы римского, или Плэй Бой... Что, дорогие – крыша едет? Рука тянется к верёвке? Ну тогда возмите Книгу Книг,и со вздохом- «..прости Господи..», откройте первую главу Евангелия от Иоанна..

Дайте мне Библию, когда я болен.
Прочесть то слово утешения.
Когда я страхом сильно переполнен,
Хочу я в ней найти спасение.

Так что, я думаю, не надо её пересматривать и менять, пусть остаётся такая как есть,любимая..

Разная.

К моему  удивлению от того, от кого ожидала  внимания и понимания, то есть от пасторов,  учителей и проповедников  -   негодование и уничижение, которое  выразилось  конкретными словами - еретичка.  И, даже   один из пасторов  сказал,  что больше  не  пустит меня на порог своей  церкви,  если я туда  приду.   Я туда  более не иду.   А то  мало ли что...  например, я  видела, как  бывало этот пастырь  публично изгонял  неугодных ему  людей  крича  во весь голос  с  кафедры:"Изыди  сатана!"   Я  к такому не готова.

А вот   от простых  людей ( это те, кто  в  церкви без всяких рангов, но при этом  вполне грамотны и сведущих  в Писании)   интерс и даже согласие.

Но даже эти люди, которые, якобы  имели свое  мнение (или думали, что имеют)  ради того,  чтобы  быть в  церкви  стали сторониться  меня,  когда им  пастор  пригрозил  увольнением отлучением, если они  будут общаться со мной.  Они  перестали общаться.  Да я  их  понимаю.  Изгоем  быть почти невыносимо.

Но тем не  менее.

Меня  радовало то, что многие  люди, которые просто люди,  а не   члены какого-то общества,  находили в этом разумное.

Если те простые люди не побереглись вас, то вы "простоты" их поберегитесь. Они настораживают.

Те простые  люди  все же побереглись.  И от меня  отошли в сторонку.   Вы разве не поняли?

А  чего  мене  надо поберечься,  по вашему  совету, я не поняла... 

Привет брат.
Не совсем так.
Потому, что я не раз говорил, что есть в Писании то, что надо понимать буквально, а есть - что образно.
И Нота это прекрасно знает.
Никто пока еще не вырывал свой реальный физический глаз. )

 Ну Вы меня удивляете: тем, что в вашем возрасте ещё ожидали какой-то иной реакции от первенствующих в собраниях.

Члены "каких-то обществ" обычно настроены признавать разумным только то, что говорят, чему учат, что повелевают делать руководители этих сообществ. Скажут: вот, то, чему мы учим - правильно, а то, чему учат коллеги из конкурирующих организаций - ереси, чушь, бесовщина, -  ученики обязаны соглашаться, иначе рискуют быть изгнанными из общества, а для многих это трагедия. Но если бы вашу "новую версию" пастор церкви стал пропагандировать, как более правильную, сказав, что Бог ему дал такое откровение, то члены того общества, которым он командует, дружно сказали бы: "аминь!". 

Эго - это вы и есть.

слова человека, вообще не знакомого с историей.

Посмотрите хоть в какой-нидудь учебник по истории к чему христианство привело людей за свое безраздельное многовековое правление.

какой вздор.

Лично я вас не ненавижу.

Это все равно как если бы хирург ненавидел пациента с опухолью.

Это тех несчастных, которых вы доводите своими преследованиями до отчаяния?

Знаю, читал.

Да оно вроди как и не трудно, но почему то ни одного ответа вы не даете, несмотря на всю легкость ))

это ваша личная пропаганда или поерпнули из источников РПЦ.

Чисто по признаку веры никто никого не расстреливал (если там не были замешаны политические мотивы, имущественные, пр.)

Как его можно потерять, если он отключается?

Беседы с невидимыми придуманными друзьями с крыльми - конечно, способствуют снятию напряжения.

Но надо понимать, что это не рассудок - это уже психическое заболевание, свой вымышленный мир, свои невидимые друзья, голоса в голове, покалывание и тепло в области третьего глаза ))) сердца и пр...

Вы так и не ответили на мои вопросы. Вы рассказали какую-то неуместную историю о том как было плохо жить в совке (с чем я согласен).

Но вы не ответили почему вы не удовлетворяете ни одному библейскому критерию христианина.

почему не ходите по воде и не передвигаете горы?

 А где её поднять, эту статистику о гомах? А если на вас, "христиан протестантов" нет статистистики по депрессиям и самоубийствам, то мне это говорит, что, возможно, эту статистику просто никто не ведёт, никто не подсчитывает количество отчаявшихся христиан-протестантов, покончивших жизнь самоубийством или пребывающих в депрессии. Но даже если почитать свидетельства участников этого форума, то многие члены церквей откровенно пишут, что часто (а некоторые почти постоянно) пребывают в депрессиях. А некоторые христиане, - члены самой известной ныне в том городе, где я проживаю, церкви, донедавна прыгали от радости на собраниях (вероятно, чувствуя себя как Писи Риот) и пели так, что стены того здания, где они собирались на богослужения, дрожали, - не зная, что вместо того, что пророчествовали им их отец "благословенного для всех народов"  и те наставники, которым они доверяли и повиновались, их ждёт депрессия, озлобление, опущение, а некоторых и самоубийство. Сам же авторитетный среди них проповедник проговорился как-то, что члены их церкви составляют значительный контингент психиатрических лечебниц.

Люди действительно погибают, довдённые до отчаяния вашими коллегами по хитрому искусству обольщения и ничего смешного в этом нет.

потому что людей с болезненной психикой привлекает всё необычное, таинственное, неизведанное,

они не только в церкви идут, а стараются приобщиться с различным дух. практикам.

а чтобы взрослому здоровому человеку психику повредить, это нужно оч. постараться...

если чел иррационально мыслит, то и ударяется в разные течения)

А тут же,на Инвикторе..

"Гомы ведут вредный для здоровья образ жизни и несут на себе большую часть таких болезней как сифилис,гонорея,гипатит Б,«гей кишечный синдром»,туберкулёз и цитомегавирусы.25-33% гомов алкоголики.43% гомов имеют до 500 партнеров за жизнь,28%-1000 и более. 79% гомов говорят что половина этих партнеров- незнакомцы.78% гомов имеют венерические болезни.Судья John Martaugh г.New York говорит что половина всех убийств в больших городах числится за гомами.Капитан полиции William Riddle г. Los Angeles говорит что за гомами числится 30,000 изнасилований детей только в г. Los Angeles. (!!!!!!!!!!!) 50% всех случаев самоубийтв в США- гомы.$300,000 стоит лечение и уход за больными спидом. Поэтому гомы ответственны и за удорожание страховок.Гомы ответственны за распространение спида в США, так как на их долю приходиться 50% от всех случаев заражений. И при этом гомы составляют только1-2% от населения страны.Гипатит среди гомов: 70-80% от всех случаев заболеваний гипатитом в г. San Francisco приходится на гомов, 29% в г. Denver, 66% в г. New York City, 56% в г. Toronto, 42% в г. Montreal, и 26% в г. Melbourne.Взависимости от города в США,39-59% гомов имеют паразитов и глистов как у населения третьих стран.Продолжительность жизни гомов 42 года (только 9% живут дольше 65). И это при средней прод. жизни в США 75лет.Гом имеет в 100 раз больше случаев быть убитым(чаще всего другим гомом) чем обычный человек.25 раз болше самоубийств и 19 раз больше погибают в автокатастрофах.50% всех звонков в 911 по поводу драк и избиений - от гомов(гом гома).

Вот вам один из плодов с дерева "Атеизм".  Вы нам такой, счастливый мир баез Библии, предлогаете?

А детям своим пожелаете?

( эта статистика из США, там где гомов ни кто не прессует,а они прессуют всех..)

А... да был этот бред на форуме.

Это вроди в той теме, где я о лесбиянках писал.

Ну так какой журнал - такие и данные.

Если журналы, в кторый не трудно прочесть, что 99% русских - это алкаши, а 85% - дауны.

Смотря какие журналы читать.

при чем тут атеизм? Или вы все о своем, о личном? о советском коммунизме

счастливый мир с библией мы то уже видели. Рассмотрели со всех возможных сторон, западных и восточных.

ну да... гномы нападают на улицах на людей, кусают их - а те превражаются в гномов )))))