ну вот на этом примере
как вы находите Божью волю?
конкретный пример
и как различаете что это не ваше собственное желание?
ну вот на этом примере
как вы находите Божью волю?
конкретный пример
и как различаете что это не ваше собственное желание?
если он получает зарплату, он должен её отрабатывать, чем он лучше какого-нибудь работника или даже директора предприятия
причём тут вообще семья пастора и его жена-какой-то абсурд получается в большинстве современных церквей-жена, даже если она сама-по-себе не имеет никаких даров, автоматом получает титул 2-го пастора, дети становятся принцами- наследниками церкви, а остальные члены церкви-как дополнение к правящей царской династии, и церковь, выходит, должна платить зарплату не одному пастору, а всей его, почему-то нигде не работающей семье
Мои знакомые пастора в Латвии живут очень бедно. Да их благословляют - секондом, едой в виде помощи, иногда поездками за границу (но это заграничные христиане), какими-то небольшими суммами денег (опять же в большинстве своем иностранцы)...
Я уже писала неоднократно о кризисе в Латвии и того, что вы описываете при копеечных сборах в церкви просто сейчас не может быть...
Любой нормальный человек при таком финансовом обеспечении давно бы отказался от пасторства, а наши не смотря на все трудности -остаются. Слава Богу за них...
вы разве, не понимаете, о чём я пишу.Я говорю о том, что если как вы говорите, пастора такие бедные, почему-же у них неработающие жёны и дети все пристроены сопастырями при их-же церкви, чего-же они тогда не дадут победнеть кому-нибудь не из членов своего семейства
Может быть потому что верят в перспективу?
Что "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино"?
Почти все люди верят в "этот сказочный миг" что вдруг, Бог придет и решит все проблемы.
Вопрос в том "сколько же может вытерпеть человек".
Ведь отсутствие финансов это только одна сторона медали. Скорее всего отсутствует и сила. Потому что если была бы сила, то люди пришли бы в их собрание получили свои исцеления и ответы на нужды, и с радостью оставили бы в замен немного денег. А с миру по нитке и на домик с машиной насобирать не сложно.
Еще напишу об одном старом пасторе.
Он пасторствовал еще при советской власти. Тогда работа для всех была обязательна и при этом он работал на стройке. Жена с 4 детьми бегала -мыла полы. Их церковь закрывали-притесняли, им лично угрожали за проповедь евангелия, вызывали в КГБ. В конце концов вынудили уехать за границу.
Но с открытием железного занавеса старый пастор продолжил работу в Латвии. Сейчас он -пожилой человек, но мотается из Швеции в Латвию и потом еще 300 км на машине до города , где находится его церковь. Он служит людям, как пастор, кормит голодных, организует детские христианские лагеря ( и потом выходят бедные многодетные сестры и свидетельствуют, как Бог их благословил лагерем для деток).
И все это при том, что человек уже пенсионер и мог на свою пенсию спокойно загорать где-нибудь на Лазурном берегу. Но он не оставляет служение людям. Он -настоящий пастор!
Взрослые дети пастора моей церкви занимаются бизнесом.
За жен знакомых пасторов - либо работают, либо сидят дома с маленькими детьми.
почитать тутошних защитников пасторов, так прямо сплошные исключения из правил, посмотришь на это в реальности, в жизни такого не найдёшь
Сборов в церкви зачастую не хватает даже на то, чтобы просто оплатить аренду, электричество и тепло. Большинство прихожан - пенсионеры либо люди, имеющие очень и очень небольшую зарплату- таких сейчас в Латвии- большинство. Исцеления есть, ответы на нужды -тоже. Только денег , как таковых -нету...
Приезжай в Ригу - познакомлю. И с пасторами и с левитами...Главное, что эти люди -полностью посвященные Господу.
Зато у Ледяева хватает :)
И получается что тоже все есть, и исцеления и ответы, и деньги, и домики и машины.
Если смотреть такими критериями, то выходит что он более настоящий пастор чем приведенные вами.
Может быть, следует посмотреть несколько с другой точки зрения на "настоящность" пастора?
Наверняка ведь есть другой критерий истинности служителя.
Это зависит от того, кто куда смотрит и чего ищет.
Старый пастор, о котором я написала, когда-то рукополагал Алексея на служение. Алексей в его церкви руководил молодежным служением.
А денег у Алексея в церкви (насколько я знаю)тоже не особо много.
Его овцы знают Его голос.
Если сомневаетесь Господь ли это, сверьте полученное с Писанием.
Значит я догадываюсь о ком идет речь.
Но все равно, с некоторых пор я не ставлю критерий "настоящий" или "не настоящий".
Ведь сколько раз уже были свидетельства людей которые всю жизнь громко и успешно служили типа Богу, а в конце своей жизни говорили о том что это все ерунда, нужно было другое!
Хотя, добрых дел сделали все равно не мало.
Потому я и сказал о том, что есть другой критерий определения.
Ну это нормально, ведь ситуация сейчас такая.
Но думаю, что он все равно считает что бедным он уже никогда не будет.
И как уже говорил выше, что бедность или богатство, все равно не может является критерием истинности служителя и служения.
Сколько можно.Мы Ледяева на этом форуме уже хорошо обсудили, уже все поняли, что он за птица, зачем вы опять пытаетесь назвать чёрное белым, интересная тактика такая-когда уже всё до основания разоблачено кто-то опять поднимает из пепла этого старого монстра с расчётом, что у народа на форуме короткая память.Если так желаете поговорить о Ледяеве, поднимите тут темы о нём, и прокомментируйте то, что уже написано, ато больно много вопросов осталось его сторонниками неотвеченными
Дьявол тоже очень любит давить на жалость и ностальгию
Я не о критериях писала, я писала о пастырях. О людях, посвятивших себя служению Богу и людям.
И единственный критерий тут - это то, как смотрит на их работу Господь. А Его точку зрения мы узнаем только на Небесах.
Ну уважаемый! Вы разберитесь сначала о чем речь, зачем же так ругаццо сразу. :)
Это я виноват а не Zenn. Я просто использовал его как пример для Латвии, в качестве того что и в "бедной Латвии" тоже могут быть богатые пасторы. И точка. Не вникая в его методологию и технологию достижения богатства.
Чем Вам не нравится пример Зенн или Вы знаете что-то плохое за этим старым пастором?
Неа, не угадали... ;)
Еще варианты есть?
нет, тут речь шла об Алексее.Кстати, можно-ли в церкви Алексея сейчас представить аналогичную ситуацию, чтоб какой-то чужой бедный парнишка, сбежавший с Казахстана или другой страны, который тому пастору ни кум ни брат ни сват с нуля дошёл до самого пастора?-это, наверное, нечто из области фантастики
Еще один пример.
Пастор, который молился за меня , когда я выходила на покаяние. Вскоре он уехал (как делали многие пятидесятники тогда) в Америку. Но почувствовал призыв вернутся в Латвию. Вернулся, возглавлял христианскую миссиию (я там училась работать с куклами) потом возглавил церковь. Сегодня его церковь служит людям из самого небллагополучного района Риги. Кормит голодных, организует служение и летние лагеря для детей из неблагополучных семей, проповедует Евангелие.
Я об этом пастыре слышу только от сестер , свидетельствующих о Божьей помощи в эти неблагополучные для латвии времена и однажды на христианском радио еще услышала.
Я не знаю его жизни, я не видела его уже лет 10, но то, что говорят о нем люди - свидетельствует о его верности.
Знаешь, наш левит в церкви вынужден был недавно продать свою квартиру из-за долгов по квартплате и отсутствия средств...
А вы говорите - жируют...
Не обращайте внимания, у некоторых сдесь принцип: о пастырях или плохо или ничего.
как насчёт ответа на мой вопрос?
Да, такие люди устойчивей в моральных нормах, но и у них со временем наблюдаются отклонения в совести, потому что она атрофируется ,не используется, ее подменяет Библия.
Интересно, а члены церкви что-то вообще ДОЛЖНЫ? Или всем и везде только пастор ДОЛЖЕН?)))))
А ПРАВА у пастора имеются хоть какие-то?
Они себя не обижают, обычно...
А мы себя обычно обижаем чтоли? Не в этом дело. То, что ДОЛЖЕН делать пастор, мы часами можем обсуждать. А мы че-то должны или нам всем только пастор всю жизнь что-то ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН?))))
Ту кто-то спрашивал, чем пастор от любого директора на зарплате отличается? Угу, вы своему директору пойдите и покажите список, чего он вам должен, так вам такой маршрут нарисуют, куда вам следует идти...)))
Ну так че, мы че-то должны или единственная наша обязанность следить чтобы пастор четко свои выполнял?)))