Иисус пришел разрушить дела диавола.
теперь вам пора понять кто есть высшая власть в наших странах)
Я в шоке, ты чё несёшь?? ты религиозный экстремист, не причесляй себя к христианам и не позорь церковь своими толкованиями.
Нет у меня слов, ты чё за библию читаешь?? это больше на Коран похоже.
Я согласен, что это личное дело, и с тем, что заставлять права нет, да вот тока пастор для многих - истина в предпоследней инстанции..и его взгляды перехватывает паства по умолчанию..вспомните себя новообращёнными. Так вот с таким горе пастором и на баррикады недолго, а потом говорить, что пострадал за веру как нам хочет преподнести "лучший" экстремист".
Я прям не знаю, что будет если такие люди придут к власти..сегодня он дьявола видит в политиках, завтра дьявол уже в православных и т.д.
Если ктото скажет, что нельзя пастору участвовать в митинге против власти, должен и сказать то, что нельзя пасторам участвовать и во власти кесаря, как сейчас принято быть депутатами разного уровня и защищять свои бизнес интересы. Моё мнение, что то и это- непозволительно пастору.
Можно подробней ( свидетельство ) о таковых делах вашей веры.
Т.е. освобождение от этих грехов и их последствий - зависит от политиков и властей ? ...
Знаете с чем можно сравнить ответы некоторых здесь? простая фирма, есть начальство и подчинённые, некоторым подчинённым не нравится курс фирмы, система продаж, кадры, место, и т.д. что они делают? высказывают начальству, что мол не так ты это сделал, надо было так.. скажете это правильно? НЕТ. а знаете почему? Потому, что хозяин фирмы знает почему так а не иначе, т.к. обладает полной (большей) информацией о ведении (тонкостях) своего бизнеса и несёт ответственность за все риски. И поэтому советовать ему не будучи как минимум в замах - неразумно, ибо ниже твоя точка обзора и не видишь ты картины в целом..НО глупость этих людей в том, что не доходит до них, что заблуждаются, считают себя всезнайками...так чёж ты тогда наёмный если такой умный??
Публекую мнение одного брата, после прочтения им форума.
Отправь это на инвиктори от моего имени. У меня почему то не получается. Павел Соколов (14.06.2012 23:02) :
Дело в том , что не вижу к чему хорошему могут привести митинги , революции... Выборы прошли и точка. А какие они были , честные или нет это другой разговор. После драки кулаками не машут. Есть ли у нас демократия навряд ли ? Наверно она возможна где ни будь в глубокой деревне человек этак из 50-100 , но далее навряд ли ?.. Тем более в масштабах громадной страны . Пожалуйста не гоните демократичесую чушь " мы поставили ( народ ) призедента мы его и снимем , " Я тебя породил , я тебя и убью " . А если по библии , то Бог поставил призедента Он его и снимет. Иер 29 гл. Рим 13. А так же " Прошу совершать моления за всех человеков , прежде всего за царя" . " Еще один из отцов церкви писал за что вы нас гоните мы же самые послушные граждане , платим налоги исправно " и многое другое... Опомнитесь братья и сестры ... Не смотря на все права как гражданин Иисус прошел мимо народа и удалился , когда хотели сделать его Царем Ин 6 Или когда ели и насытились.. И не забывайте ,что при всех замечательных откликах о власти новы завет писался при рабовладельческом строе , при гонени , смерти апостолов . Один Нерон чего стоил ? А Ирод ? Сечас же у нас не видно гонений. Даже статья есть за разжигание меж национальной и религозной розни. Кого из ваших знакомых увезли в коробке ? А отношение к евреям ? Быт. 12 Благословляющих тебя Я Благословлю ... Для них в Росси сейчас наиболее благоприятные условия. Уж кому нет смысла делать революцию так это им. Ели же хотите быть настоящими патриотами своей страны , не попробовать ли вам путь реворм ?.. И тогда не совсем важно какой строй в стране ? Почитайте библию Евреи могли жить не плохо даже при Царе ( Рабовладельческий строй ).
Павел Соколов (продолжение)
Суть заключалась не в строе , а в том какой был царь. Не забывайте почему Давид не убил Царя , хотя мог и не один раз. От беззаконных исходит беззаконие. Казалось бы безобидные митинги могут перейти в востание , а потом и в революцию. На кого вы работаете ? И кому это надо ? И кстати Пастор человек облеченный властью своими поступками агитирует еще сильнее чем словами . Библейская ли это агитация .
Думаю, что российское общество ведет борьбу с самой жесткой из всех известных форм посткоммунизма, с этакой особенной комбинацией старых стереотипов и новой бизнес-мафиозной среды. Возможно, политологи найдут связь сложившейся в России ситуации с нынешними арабскими революциями, но лично я слышу в происходящем, прежде всего, эхо крушения «железного занавеса», отзвук политических перемен 1989-1990 годов.
Поэтому я уверен, что необходимо, в первую очередь, убедить граждан России в том, что режим, который преподносится им под видом демократии, никакой демократией не является. Этот режим отмечен лишь некоторыми – крайне формальными – приметами демократии.
Не может быть и речи о демократии до тех пор, пока власть оскорбл@ет достоинство граждан, подминает под себя правосудие, средства массовой информации и манипулирует результатами выборов.
Но самой большой угрозой для России было бы равнодушие и апатия людей. Напротив. Они должны неустанно добиваться признания и соблюдения своих прав и свобод. Оппозиционным структурам следует объединиться, сформировать теневое правительство и разъяснять свою программу людям по всей России.
Оппозиции следует создать влиятельные правовые институты для защиты граждан от полицейского и правового произвола.
Оппозиция должна обратиться к соотечественникам, которые на личном опыте убедились в действенности демократических свобод на Западе, с призывом вспомнить о своих корнях и поддержать развитие гражданского общества на родине.
Вацлав ГАВЕЛ
http://www.novayagazeta.ru/comments/49939.html
А давайте не прославлять власть и благословлять ее,потому что это будет лицемерие,глядя на такую власть,а просто молиться-"Боже,дай нам хорошую власть,такую,как мы достойны".И если человек не благоговеет перед Господом,то пусть на его место придет другой,действительно от Тебя." и пусть те,кто брал взятки,недоплачивал людям зарплату,манипулировал выборами,врал людям с телеэкранов,публично покаются.
ага и воровать добровольно перестанут )))
Конечно.Выйдут и попросят у народа прощения.
... так - хорошую, или такую, какой достойны ? ... 
...
Ну, а если серьёзно - то народ ( НЕ церковь ! ) - её такую, которой достоин - и имеет.
В соответствии с Рим. 13:1 " ... нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. "
Потому, как если народ - готов жить выживать за счёт друг друга, готов применять насилие друг к другу, обманывать, проклинать, обзывать , ... друг друга - то Бог такому народу не даст правителя, который им бы за это - устроил рай на земле.
Церковь-же - имеет власть Бога над собой, и даже если земные власти вытворяют что-то несуразное, вредное, опасное, ... - " ... то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, " ! ( 2Пет.2:9 )
И должна, повинуясь Богу ( своей власти ) - молиться и за правителей этого мира, и за народ.
Которые все одинаково грешны.
Пока не признают Иисуса Христа своим Господом.
Вы вникните внимательнее в то, о чем я пишу, не перекручивайте мои слова и не путайте грешное с праведным: насильственный бунт и борьбу за справедливость в обществе, в отношениях между людьми, к чему призывал Господь Иисус Христос и что показывал Своим примером. Хотя Господа по этой причине сатанисты также обвиняли, "что Он возмущает народ" (Лк.23:5) и лукаво пытались осудить Его в том, что Он не совершал и не имел намерения совершать.
А религиозный экстремизм - это прежде всего невежество, тупость, зависть, ненависть, вероломство, предательство...
Если же у Вас просто недостает понимания - тогда советую подучиться, почитать законодательство, юридическую литературу, разобраться в устройстве государства, правах граждан и в том, как они могут отстаивать справедливость и правду в обществе, защищать свои права и улучшать качество своей жизни. Потому что складывается такое впечатление, что Вы никогда с людьми не общались, а выскочили где-то из кустов в дикой пустыни и давай направо и налево шашкой размахивать. Вам, конечно, в такой ситуации еще рано в политику идти, а хотя бы нужно научиться элементарно мыслить и стараться вникать в то, что говорят другие люди.
ветхозаветные пророки обличали власти. В Новом Завете никто этого права у людей не отнимал. Митинг - это выражение своей позиции, того, что в данной конъюнктуре человека не устраивает. Имхо, пастора, как граждане своей страны, имеют полное право на митинг.
Даниил не подчинился царскому указу и продолжал преклоняться перед Богом (Дан.6:7-10). А в чем заключается преклонение перед Богом сегодня, в новозаветнее время - как не в служении правде и справедливости, которая на земле в основном проявляется в отношениях между людьми в обществе, а не в абстрактных ритуалах, традициях и формальных встречах:
"23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." (Ин.4:23,24).
Какая там демократия? Очень веселая! Две партии на протяжении 230 лет, которые лоббируют интерессы тех или иных комапаний. Секретные тюрьмы о которых все знают и где сидят те, для кого американское общество недостаточно свободное. Внешняя политика,которая полностью подогнана под интервенции. Поддержка режимов по сравнению с которыми даже фашизм, кажеться детской забавой. Экономическое процветание исключительный продукт политики неоколониализма,который обирает страны Третьего мира до состояния голодной смерти... Началось всё с двухсотлетней истории рабства, причем поначалу много белых людей, а не только негров, были рабами. США были последней страной, официально отменившей рабство. После этого развитие пошло довольно быстро, но и в 20-м веке были репрессии-достаточно вспомнить такие учреждения, как "комиссия по расследованию антиамериканской деятельности", "маккартизм", расстрелы профсоюзных демонстраций в 30-е, расстрелы студентов, протестующих против войны во Вьетнаме, расстрелы в черных гетто в 60-е годы. А что сейчас-есть две партии, которые почти не различаются друг от друга и есть узкая кучка монополистов-политиков и бизнесменов, решающих судьбы всего мира. Черные гетто и неблагополучные кварталы есть и сейчас, неравенство огромно и не думаю, что человек там чувствует себя свободным.
В США нет демократии,хотя бы потому, что нарушается конституция. Нарушается статья 14. Право печатать деньги имеет только Конгресс США, а печатает Федеральная Резервная Система.
Опозиция ОЧЕНЬ разнашёрстна, они едины только в одном - Долой Путина. И эту "программу" они разьяснили всей стране..на счёт теневого правительства, извини но это экстремизм.
Какие фирмы, какие продажи, Вы о чем вообще?!...
Если Вы хоть немного делали бизнес в наших странах, то должны быть в курсе, что там без взяток и подарков делать нечего. Взятка на взятке, проверка на проверке, всем дай, со всеми поделись, да еще и налоги заплати. В судах коррупция. Кроме того, даже попытки отстоять справедливость жестко пресекаются. Поскольку система построена таким образом, что повлиять на нее гражданам практически невозможно. Чтобы те, кто более-менее независимо мыслит, не имели права выбора и были также загнаны в стойло.
Поэтому я не осуждаю всех людей, работающих по найму, поскольку это может быть вынужденная их ситуация из-за того, что большинство в обществе составляют невежды и такие "псевдохристиане", которые поддерживают это невежество. При других благоприятных условиях, возможно, эти люди могли бы полноценно реализовать свои таланты и способности на пользу и себе, и обществу...
Вы или умышленно лукавите, или просто решили "пофилософствовать на тему", что называется, не имея представления о реальности.
Слушай друг, чёт ты меня не понимаешь..или я тебя..короче напрягает меня этот диалог..ты не пиши здесь больше (пиши в личку) а то ща весь эфир займём выясняя кто что имел в веду..
Протест возможен если есть нарушение закона, не всего а того который касается непосредственно церкви. Тогда можно объяснить "косвенный призыв" пастора на протест. И ещё, замечу, что этот протест должен проходить раздельно с митингом ВСЕЙ ОППОЗИЦИИ, т.к. у неё нет в списке протестов связных с религиозной свободой. А голубизны и национализма хватает, и церковь не должна идти с ними в одной массе.
Не аргумент. Даниил не покорился закону т.к. закон противоречил ЕГО вере... о даже на митинг не пошёл, просто сам жил как надо. Вы же призываете за любой повод идти в конфронтацию власти, даже если тебя это не касается..хочешь заступаться за всех, давай. Только Христа не приплетай в свой манифест.. Христос за три года служения, видел больше несправедливости чем ты за свою жизнь, и что он делал?? Поднимал митинги? говорил - это всё из-за власти, давайте протестовать, пусть она нас услышит... и будет нам счастье..так что ли? Нет. Он боролся с кем?? с врагом душ человеческих..и ещё сказал, кто взял меч, от меча и погибнет. ОЧНИТЕСЬ ВЫ Ё-МАЁ!! Мы прежде всего христиане, потом уже граждане! Иди благовествуй а не протестуй, протестант млин..
Обсуждаемые сейчас вопросы с моей точки зрения довольно серьезные, посколько их правильное понимание может повлиять на качество жизни людей и общества в целом. Если есть какие то дополнительные вопросы или нюансы - можете написать в личку, отвечу Вам лично.