вы сами-то поняли, что сказали? что, христиане не граждане? они после покаяния паспорта съедают? или начинают выражаться как гопники с семачками?

его право как гражданина этой страны. пока что, пусть и уже на 80% только юридически, это право у нас есть.

их право. им кто-то в этом мешает?

а вот тут вопрос - что делает этот пастор? всех агитирует за оппозицию или просто говорит о совей позиции?

ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ!!!

если это получает отклик в их душе, значит не так уж они хотят тишины и покоя и верят власти, как вы тут живописуете.

не выставляйте себя на посмешище и не пишите больше такого :) мне как политологу стало смешно :)

если находится такой умник, который церковь как собрание верующих смешивает  с политикой - то да, надо добавить еще и такой порог.

ха-ха, смешно, как будь то не понял о чём я..

Ого, я уже третий месяц "в политике" а с политологом ещё не общался))) привет тебе политолог)

огромный срок :)

лучше бы вы политологию изучили сначала.

быть "в политике" еще не значит разбираться в ней. и ваш пример это наглядно демонстрирует :)

Спасибо, я не притендую на роль эксперта, мне бы мнения этих эксперто услышать, может умней стану..)) а вы собственно по российским границам отвечали али ещё по каким?

Не, ну я не как понять не могу, Британия, Королева, демократия. Как это? я тоже так хочу, почему нет?

могу привести пример Украины-тут есть такое понятие, как ''тушка''-так вот, некоторые наши церкви в 2005 году стояли на Майдане, в 2010-стояли уже по противоположную сторону баррикад, тобишь за нынешнюю власть, были у нас и всякие ''христианские партии'', которые метались по разным лагерям-то с Ющенко, то с Тимошенко, то с Януковичем, ну не может быть чтобы Бог несколько раз так резко менял своё политическое мировоззрение-это не политическая позиция, а какая-то коньюнктурщина, ей Богу.Пусть христиане индивидуально идут в политику, но только пусть при этом не используют в названии партий имя Христа, не имеют морального права вставлять это имя те, кто ради выгоды без конца продаётся

Замечательно.
Бездействие это грех.

Так почему же ВЫ в церкви предлагаете бездействовать всем рядовым, которые и есть Божья власть?

А тут маленький нюанс есть, история показывает, что зачастую, активная гражданская позиция церкви в долгосрочной перспективе приводит к негативным результатам, и потом седят и смотрят - что мы блин наделали? Как многие кто распинал Христа..сначало эмоции, потом разум, потом совесть, потом слёзы. Я понимаю, всех порой заносит, но ведь самое то главное, чтобы самое главное, оставалось самым главным товарищи)))

Аргументы дайте, зачем пастору (законную) власть свергать?? Может чё из библии найдёте а не только из конституции.

вас читать, как сборник анекдотов :)))) в какой стране митингом власть хоть раз свергли? :)))))

Вас интересует иммено действия вашего пастора который ходит на баррикады? Считаете что это не правильно? Подойдите к нему и поговорите об этом.....Просто интересно что вы на форуме ожидаете внятного услышать....

Спасибо за комплемент, большинство революций начинались с митингов и протестов, прокаций, подавлений востаний, вооружения оппозиций и свержение власти. Или я не прав?

Говорил вчера до 3 ночи..)) выслушал все аргументы, думаю, но не убеждает..от форума хочу - разобраться, кто то из нас явно блуждает)) убедите меня, что это это дело священников и я отстану!

где вы его увидели? :)

и?

и что дальше будете делать? пойдете к пастору, размахивая распечатками с форума? :)))) хотела бы я посмотреть на это зрелище :))))

а зачем нам вас вообще в чем-то убеждать? какой толк от этого? думайте себе что хотите.

А мне кажется как раз разбираться вы не хотите....просто ещё раз закатать темку из серии какие плохие пастера.....

потому что пастор в отличии от президента и парламента не поставленный народом менеджер. Пастор это человек почувствовавший что Бог его призывает на служение и ведет он это служение таким образом который считает наиболее угодным Богу. те люди которые разделяют данное конкретное понимание пастора и становятся членами его церкви, те кто не разделяют не становятся. Иными словами пастора не ставят на позицию прихожане, они просто присоденияются к видению пастора. в то время как президента ставят для того чтоб он выполнял желания людей его поставивших.

еще раз(третий или четвертый) законная власть это народ а гос аппарат это лишь выражение этой власти, и если плохо выражает власть то нуждается в замене. ну вот например уборщица в вашем офисе плохо убирает пыль, вы ее уволите или будите считаться с ее властью убирать пыль так как она умеет? не умеет убирать надо увольнять и брать другую, точно так же и с президентом и прочими выбранными должностями.

Сказано много, сделано мало! 

Всё прекрасно работает! Просто нужно хорошо понимать, что нет и никогда не было в истории никакой иной демократии, кроме РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ. 

:))) вы меня раскусили)) скажу - пастор, смотри, что люди пишут..одумойся)))... та нет, я чесно для себя..понять хочу.

Ну пожалусто, что вам жалко, чтоли? ))) если знаешь что, поделись!

В церкви я предлагаю Слово соблюдать, служить каждый тем даром который получил, а не демократию с демагогией разводить.

Еще раз повторю, если церковь человеческая, тогда ей лучше всего подойдет демократия (власть народа).

Можете хоть каждый день проводить собрания, писать протоколы и друг дружку снимать или ставить на должности.

Если церковь Его, то и власть Его, Он ставит служителей и Дух Святой через людей действует Своими дарами.

Уверяю вас это не так, пасторам и так проблем хватает, я уважаю их труд, тут скорей всего конфликт точек зрения, мы рассматриваем одни и те жу процессы, но видим их по разному..чтобы найти компромисс логично будет "вникнуть" в позицию оппонента, "забраться на его колокольню" и от туда посмотреть..а самое главное посмотреть на всё это с высоты Божьего Слова и мне и ему..

Вы говорите в теории, это сказка, такого нет ни где..вас обманули)) это игра такая)) Не может власть быть народной..голова всегда одна. Скрытая монархия, олигархия, вы думаете это вы президента выбираете? дудки! и не вам его снимать. Не один президент ни одной страны не отдаст страну на милость демократии, потому что народ глуп, и наивен в массе своей..и сам не знает чего он хочет. Демократия - лебедь, рак и щука. Театр абсурда. Поэтому вопрос у меня к тем, кто это понимает, а не демократические сказки пересказывает..это не уборщицу поменять - а "царя свергнуть" если называть своими именами. Давайте критикуйте.

Дело в том, что в так называемых "развитых демократиях" президенты и премьер-министры давно не являются истинными хозяевами положения. Да, их на самом деле не народ ставит. Но и не они сами себя ставят. Президенты и премьеры в этих странах - всего лишь актёры на потребу публике. А смена руководства - это как когда в сериале на двести сороковой серии заменяют исполнителя главной роли, но персонаж остаётся прежним, только с новой физиономией, но через три серии все к этому привыкают.

Абсолютное большинство митингующих против Президента имеют лишь один довод: "он нам надоел, хотим кого-нибудь ещё". При этом нет никакого реального понимания, чем этот другой должен отличаться от прежнего. И, скорее всего, никто реальных изменений и не хочет!

жалко. почему я должна тратить время на объяснения элементарных понятий челоеку, которому лень в руки книгу взять и прочитать?

но ведь писание говорит о том, что в церкви всякий должен быть не господином, а слугой-раз, почему нельзя минимизировать возможные злоупотребления человеческой властью-два, всякое управление церковью в ручном режиме всегда приводит в т.ч. к профессиональной психологической деформации самого пастора-три

Ёжик в тумане хорошо обьяснил то, что я хотел сказать про демократию)))

так пастор и служит словом и наставлением.

у каждого служителя свой духовный уровень и в меру своего понимания каждый пытается лучше исполнить волю Бога. не думаю что есть такой пастор который прям специально хочет плохого, просто иногда хотелось как лучше, а полчается...

для этого Моисею например Бог показал пример делегирования власти и учреждение института сотников, дестяников и тд., похожим образом в принципе все пастора и поступают.

когда президент вступает в права, он читает клятву, обещание служить на благо народу, если ее нарушает какой он президент то? сам себя лишает права. это и всех других касается. даже когда были цари то они так же давали клятву служить совему народу и это был союз. с одной стороы народ присягал на верность монарху но с другой монарх присягал на верность народу. именно нарушение подобного союза и положило возможность богословского обоснования свержения никчемных и потерявших совесть монархий, разработал достаточно глубого это обоснование видный религиозный и политический деятель англии Кромвель. почитайте историю, будите удивлены как на эти все вопросы сотни лет назад уже были даны исчерпывающие ответы.

Я вас поздравляю! Правда! Вы преодолели человеческую лень, взяли в руки книжку и даже прочитали её, и теперь геополитика для вас элементарные понятия. Аплодирую стоя)))

Многие пророки Ветхого Завета (Исаия, Иеремия, Иоанн Креститель...) имели конкретный оппозиционный диалог с властью. Они вмешивались в государственные решения. Например, говорили, что нужно сдаться Вавилоняням.

Я понял вашу позицию, спасибо.

Интересно, а в митингах за действующую власть участвовать можно пастору (или вообще христианину)? Вступать в провластную партию?

никто специально не хочет плохого, но, как я писал выше, неограниченная власть любого земного должностного лица ведёт в той или иной степени к профессиональной деформации на уровне психики.Та-же байда была у израильско-иудейских царей, половина которых была чистыми язычниками, вторая половина грешила в чём-то другом, которых, кстати, изначально, царей с неограниченными полномочиями сделал не Бог, ввести институт царей с абсолютной властью-инициатива самого народа, который смотрел на языческие племена.Как помним, древний Израиль и Иудея со своей теократической монархией не известен практически ни одним открытием, или достижением, а вот в Древней Греции, бурное развитие которой с кучей новаций началось как-раз в последние годы существование Иудейского царства, демократия способствовала быстрому росту и развитию, хоть там и были греховные лейсбиско-гейские отношения.Любая власть развращает, потому задача церкви в т.ч. не дать развратиться.И ещё-не надо забывать, что изначально протестантизм появился как протест против наличия посредников между Богом и людьми, харизматические-же лидера вновь насаждают институт посредничества, который превращает церкви в организации лидерского типа, тобишь секты