Нет, я не распят вместе с Христом - Он распят вместо меня.
Он ясно представлял, что Его ждет, по-этому просил, чтобы миновала Его эта чаша, но у Него был свободный выбор, и Он его сделал.
так какое у вас право заявлять , что вы воскрешены с Христом?
Выбор - это когда он просит, чтобы его миновала сия чаша.
А когда ему отказано в этой просьбе , то это уже не выбор - это оставшийся единственный вариант.
Я думаю, он просил о возможности другого варианта, но отказаться Он мог.
Наверное, в будущем, если умрем, ведь мы пока живы. В Библии что-то напутано по этому поводу.
Идти на крест или нет. Иисус, как Божий Сын является Богом и наследником всего и Его никто не заставлял умирать.Но, как Сын Человеческий , Он был рожден для определенной миссии и Он ее выполнил.
как же не заставлял, если ему было отказано в эвакуации ?
даже и не думал...к тому же никто никого не обзывал а сравнивал там слово "словно"...зато вы не упускаете случай и возможность рассказать как христиане страдает шизофренией...суд начинается с самого себя!
меня лично никто не казнил...у вас очередной жар и температура (духовные)...это не порядок :))
Хочу сказать всем участникам темы огромное спасибо. Это мое первое публичное высказывание о том, во что я верю. Я многое поняла, благодаря тем вопросам, которые здесь задавались. В частности о своем предназначении. Я впервые отстаивала свои убеждения так долго. Обычно я просто ухожу от разговора.
Circaetus простите меня за то, что перешла на личность.
Хочу сказать, что Библия для меня является авторитетом. Но ее нужно читать думая, а не вырывая определенные цитаты. Я ни на йоту не уменьшаю заслуги Павла, но он - не Иисус. Для нас, детей Божьих, авторитетом должен быть только Иисус, при чем Его дела, т.к. об этом Он Сам сказал. Смотрите на Мои дела. Одно и тоже слово для разных людей может значить по-разному. Например я говорю "собака". Кто-то представляет свою домашнюю любимицу, а кто-то начальника. Поэтому я смотрю только на дела Иисуса. Как Он поступал в той или иной ситуации.
Я не знаю, почему только некоторые из вас меня поняли? У меня нет дара учителя, я не могу объяснять все так как, например, Рик Реннер. Могу вас всем посоветовать послушать или почитать Эндрю Уоммака "Дух душа тело". Если его поймете, то, может быть, поймете и меня.
И еще попробуйте найти в Евангелиях хотя бы 5 мест о том, что делал Иисус, когда человек явно грешил. А во всей Библии, тоже, хотя бы 5 мест, почему мы должны быть здоровы.
Этот грех не был прощен на кресте, он является единственным, за который будет суд. в этом я с вами согласна.
Рожденный от Бога не грешит. Я не говорю о времени суда, я говорю о настоящем времени - времени благодати.
Правильно получается. "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу" " Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их]"
Помогать разбираться в том, что плохо и хорошо, приучать к дисциплине, наставлять словом и делом, а особенно своим примером, это совсем не то, чтобы бить ремнем или наказывать, например, не отпускать гулять. Я против побоев.
Вы увидели усыпляющую теорию, а я вижу силу, которая мне помогает побеждать грех. Люди по разным причинам приходят к Богу, я пришла не за спасением ( я тогда про него ничего и не знала), я пришла за тем, чтобы Бог помог мне победить грех, в котором я жила. А своими собственными усилиями этого сделать не могла. 100 раз принимала решение, что больше так поступать не буду, но в очередной раз не могла перед ним устоять.
Вы не можете стать святой своими делами. Мы уже "но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего." 1 Кор 6:11
Не освящаемся ( н. в), а освятились ( прошедшее время).
И последнее о чем хочу сказать по поводу наказания.
Сейчас читаю про гонения на христиан и поражаюсь силе и мужеству этих людей. Про себя не могу точнно сказать, как бы я себя повела? так вот, если допустить, что Бог наказывает за грехи, то как тогда различить где нападки дьявола, а что Бог "допустил" в твою жизнь? Если это Бог так тебя наказывает, то как все это вынести? Как не отречься, если ты знаешь, что Бог не за тебя, а против?
ну значит никто и не воскрешал
Я думаю, что все-таки - воскрешал. Иисус своей смертью примирил нас с Богом и , кто верит, получает Дух святой, т. е. его дух оживает для вечной жизни . Ведь изначально, мы мертвы по нашим преступлениям, но ,веруя, переходим из смерти в жизнь.И это реально можно почувствовать , приняв Иисуса Христа.
Почему отказано, просто не было другого способа спасти людей, но отказаться можно было.
Ну так верить можно было и до Христа.
Адам мог верить во что угодно и перейти из смерти в жизнь.
Так еще Адам примирился своей смертью с Богом.
В чем новинка?
Нельзя было отказаться, иначе это было бы непослушаением.
Просто после трехкратных просьб об эвакуации - было отказано и никакого другого выбора просто не осталось
Cейчас на CNL идут или шли ( точно не знаю) идут передачи с Эндрю Уоммаком http://www.youtube.com/watch?v=JTO7NQ70_BQ&feature=relmfu
"Баланс между верой и благодатью" послушайте, подумайте и, может быть, ваши жизни кардинально изменятся.
зависит от качества гипноза, который будет использовать Эндрю
Так оно, в принципе, и было.От Адама людям было дано откровение о Спасителе.Но только после победы на кресте открылся прямой путь на Небо.
В отказе не было бы преступления, я так думаю.
для вас же Слово Божье авторитет зачем вы советуете какую то книжку...зачем есть смесь,суррогат если можно выпить чистое молочко ))
получается что у рожденного от Бога нет воли...что он не может грешить!?
я вас уверяю и рождённый и кто угодно может грешить...даже сейчас наблюдаю как "вчера" рожденный от Бога уже грешит...к сожалению!
Потому, что он праведный и святой по вере, ане по делам. Это то, что понял Мартин Лютер , а некоторым законникам трудно понять.
Библия - ткая же книжка, причем у современных книг хоть есть авторы и они оригиналы, а Библия "вилами по воде писана".
В отказе выполнить волю божью не было бы преступления?
Круто.
Так если в принципе так и было и Адам мог верить во что угодно и перейти из жизни в смерть и примириться своей смерью с богом, то зачем смерть на кресте?
Адам верил не во что угодно, а именно в спасительную жертву и Авель этому подтверждение.
Он Сын Божий , Бог и мог поступать так, как считал нужным.
Если взять начальника какого-то предприятия, то он ответственный за коллектив. И если кто-то из подчиненных напортачит, то ответить прейдется ответственному, а подчиненный может и не быть наказан. Так и Иисус, взял ответственность на себя. Так что все здесь законно.
Вы тратите уйму времени на бесполезные споры, лучше чем-нибудь полезным занялись.)))) Советую вам не спорить, а самому на деле испытать христианство, приняв Иисуса Христа своим Спасителем.Вы увидите и почувствуете кординальные изменения в своей жизни. А отказаться никогда не поздно, ведь денег за это не берут.Достаточно соблюдать две вещи : верить в Иисуса Христа и жить в доброй совести.
Я все время удивляюсь в какой клоаке Вы живете, что
суды убивающих невинных - это норма,
за халатность на рабочем месте не наказывают.
Это где такая страна на шаре земном?
Ну мое дело сеять семена, а уж какая почва... это не от меня зависит.
В основном это камень и асфальт. Но есть же еще где-то земля, пусть сухая, но все же надежда есть.
какую спасительную жертву, если Адам и сам то умер, расплатившись за грех?
Ваша критика полезна, от части. Но доказывать, что Бог плохой- это уж слишком, это сатанизм.
Я привел, как пример. Виноват может быть весь коллектив, или какая-то его часть, по- разному бывает. Но отвечает ответственный.
Адам не умер духовно и не остался в аду навечно. Прийдет время и он получит новое тело и будет жить вечно.
Наташа, но ведь это разные функции Бога ты смешиваешь!
Когда Он пришел на Землю, Он был пастырь погибшему дому Израилеву, но ведь Он же и явил Себя Иоанну как Альфу и Омегу, и там Он говорит совсем другое. Откровение - тоже Новый Завет, как можно половину брать, а половину отбрасывать?
Просто ты сейчас познаешь Его любовь, но придет время и строгости, не все ж благость..
Ваша проблема в том, что вы отождествили свои фантазии с богом, и теперь разоблачение этих фантазий , кажется вам какой-то борьбой с богом.
На самом деле, бог как раз "бореться" за ваше освобождение от таких представлений о нем.
ну я вам говорю, что согласно вашей мифологии - Иисус не мог отказаться от распятия, поскольку это было бы не послушанием.
Адам не умер духовно?
тоже интересная новость.
кто же тогда умер духовно?
Неужели Вы думаете, что Вы можете получить все откровения Бога? Находясь в Теле, мы не можем быть независимы друг от друга. И откровения у нас разные, и мы должны учиться друг у друга. Пророчества не угасайте, так же могу сказать и об откровениях. Исследуйте, проверяйте, ваш дух даст вам понимание что хорошо и что плохо. Нельзя так просто отбрасывать все и вся.
Я не спорю, что Откровение тоже входит в НЗ, но...то, что там написано, как я понимаю, будет в будущем. Когда придет Иисус второй раз. И там говорится о наказании в будущем времени. Даже примеры из Евангелия нам не подходят, т.к. тогда люди не были рождены свыше и не было еще жертвы Иисуса. Иисус сказал, кто видел Меня тот видел Отца. Прошедшее время. Он не сказал, что увидит. Нам очень долго морочили голову про то, какой Бог. Из молитвы "Отче наш" нельзя брать все в подряд. И, если все-таки ее внимательно прочитать, то мы просим о том, чтобы воля Отца была на земле как на небе. Но на небе нет наказания, нет болезней, нет нищеты и т.д. Видимо пришла пора отделить "мух от котлет". Кто задумается об этом и поймет о чем я говорю, тот многого достигнет в христианской жизни.
Когда ветхозаветные пророки говорили о Христе, это же не значит, что эти пророчества уже сбылись и действовали.
Точно не знаю за Адама, но если он сохранил веру в мессию, то в конце-концов спасся.
Два дня назад поймала себя на мысли, что, если Бог не наказывает за грех, то можно и согрешить. Соблазн был великий! Но...решила лучше уйти, "убежать" от соблазна. Но это оказалось труднее сделать, чем раньше, когда боялась наказания. Я думаю, что Богу гороздо приятнее, если мы не грешим осознанно, чем, если мы не грешим из-за страха наказания.
А еще открыла для себя стих из Иакова 2:22 "Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?" Как я раньше читала? Все думала:"Как же мне высовободить веру?" оказывается так просто...делай дела веры и вера достигнет совершенства.
Я это говорю к тому, что попробуйте поверить в то, что Бог не наказывает и в то, что Он простил ВСЕ грехи, кроме одного, может ваша жизнь и изменится? Может быть и вы начнете видеть многое в библии, чего раньше не замечали?
Адам сам умер за свои грехи и отсидел в аду положенное, если оно было.
Никаких других смертей ему не нужно было.
это дураку понятно....разговор не о том кто он по вере,а том может он грешить или не может...вы разве не видили отступника,который до этого был рожденным свыше!?
вы в аду были...как там не расскажите нам?!а кого ещё кроме Адама вы видели ...ну наверняка там Ева была где-то рядом...))