Я привел Слова Божьи! Или для вас Писание не авторитет?

Я вам много чего мог рассказать об опыте и в своей жизни, а так же много из жизни многочисленных святых, только думаю это бесполезно... Если вы не верите Писанию, то что вас убедит?

Вы ответьте на вопрос Бог их наказал? Во-вторых, нигде не сказанно что они были "не рожденные свыше", в третьих в книге откровения, Сам Христос говорит о наказании Своей Церкви... Думаю ваше восприятие Бога чисто эмоциональное, душевное, духовный человек хорошо понимает как (иногда) необходимо наказание Божье, что бы человек не отправился в ад и более того , мудрый понимает насколько мы (как люди) бываем упрямы и непокорны:"11 Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его; 12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему." (Пр.3) Как видно наказание Господа это Его благоволение!

Это Иисус учит. А если вас Бог Отец не накажывает, вы не имеете в этом утешение, не идёте к тому, что бы через наказание от Бога получить мирный плод праведности, которого у вас ещё нету, то вы не законное дитя. Иначе дитя блудницы.  Хотя бы потому, что апостол Павел по вашему написал неправду. А всякая неправда есть грех. И Библия для вас книга сказок.

Чесно говоря, я вас не очень понимаю. Что вы хотите донести? Что не надо жить в страхе? Так это другая тема.

Или это от нас зависит, накажет ли нас Бог за проступок или нет?

Вы согласнв с тем, что наряду с физическими, для всех очевидными, законами имеются законы духовные и нравственные? И они столь же действенны, просто не так очевидны, как и физические. Нарушение этих законов, т.е.грех, разрушает человеческую душу, ломает жизнь, и такая душа становиться просто не способна принимать благодать Божью. Каждый грех = это рана в нашей душе. И эту рану мы сами себе наносим. Вот это уже наказание, боль души. А всё почему? Потому что пренебрегли Божьим законом, духовным. Поэтому бойтесь или не бойтесь, а отвечать придётся.

Бог много чего нам прощает по благодати. Но надо и совесть иметь :)))

Я хочу сказать, что не надо жить в страхе наказания и не надо приписывать дела дьявола Богу.

Вы говорите, что сами себе наносите рану и отсюда наказание. Но, тогда при чем тут Бог? Мы сами себя наказываем, но не Бог.

Нет не Бог. Когда люди Ветхого завета находились в присутствии Бога, но они падали замертво. Евреи знали об этом и поэтому испугались подниматься на гору, а отправили туда одного Моисея. Но это же было не наказание. Я не знаю были ли Вы когда -нибудь в Его присутствии. Я была. Я, как и апостолы, видела Его величие. Моя душа не могла вынести это. Я практически день проплакала. Да и сейчас, моя душа не может вместить в себя любовь Божью, но дух-то смог. Божья любовь излилась в нас Духом Святым.

Я сказала, что не знаю, что он имел ввиду.

если Вы Христовы, то, почему думаете, что я - нет? Кто Вам дал такое право?

ВЫ НИКТО НЕ ПРИВЕЛ ПРИМЕР НАКАЗАНИЯ БОЖЬЕГО ИЗ НЗ ДЛЯ НАУЧЕНИЯ или ХОТЯ БЫ ДЛЯ НАКАЗАНИЯ.

если, вы считаете, что Анания и Сапфира были наказаны Богом за грех обмана, то тогда ИИСУС УМЕР НАПРАСНО.

А кто? Может вам стоит внимательно прочитать этот отрывок Писания?

Я же и говорю что ваше восприятие Бога чисто эмоциональное, это ваша душа, но вот мудрости вам недостает:"22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен." (Рим.11)

Там было и наказание, помните да? А теперь вам бы стоило принять Бога таким какой Он есть, а не выдумывать Его образ какой вам нравится:"6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, 7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода." (Исх.34) Имя Господа это Его сущность (т.е. это именно  то Кем Он является) Об этом и говорит Дух Святой через апостола Павла:"видишь благость и строгость Божью"? Ваше представление о любви чисто душевное.

Потому, что написал апостол Павел вы не понимаете, и это приводит к тому, что у вас с апостолом Павлом нет единомыслия. и вы начали благовествовать не то что апостолы и их ученики и кто так делает, находиться под анафемой. А то, что вы чтото не понимаете приводить к сомнению в том, что вы получили Духа Утешителя. И утешением не пользуетесь. Можно ли считать Христовым, тот кто в ереси?

Насчёт наказание в Новом Завете. Вы тоже не понимаете, что здесь написано? Рим.1:16-32

Теперь ясно как Бог наказывает, или ещё примеры привести?

Это Вы написали? или нет? Анания с Сапфирой через смерть свою чему-то обучались? Или они наказаы за зло?

Мы не говорим об отпадших.

Это ВЗ, это было до креста и во времена закона. Даже до закона, когда Бог его еще не дал, он защитил Каина - первого убийцу, а не наказал его, хотя кровь Авеля и кричала.

это не о людях, рожденных свыше. Я вам кучу примеров привела из ВЗ о наказании, вы мне еще ни одного подобно из НЗ не привели. Например, Павел гнал и убивал христиан. Как его наказал Бог? Какие беды были посланы на евреев, распявших Христа. Типа тех, которые Бог послал на Израиль, когда Давид устроил перепись. Иисус на кресте сказал:"Не вмени им греха?"Как наказан Петр за свое отречение от Иисуса? Как наказан Павел с Варнавой когда они поссорились из-за Марка? Как наказаны были люди, убившие Стефана, в т.ч. Павел, наблюдающий за этим? Как были наказаны те иудеи, которые проповедовали обязательным обрезание? Как наказан был Богом человек из Коринфянской церкви, который делал грех, которого даже язычники не далаи? Даже в Отк Иисус эти церкви не наказал, а только предупредил.

Вы Библию по диагонали читаете?

Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.

Но как они, познав Бога, не прославили Его

Они знают праведный [суд] Божий,

Вы сами то познали Бога? Как же может быть что познавшие Бога не рождены свыше?

А здесь Павел исполняет повеление Господа или сам по себе решил предать сатане?

1Кор.5:3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

Они были наказанны за зло:"31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. 32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром." Они были судимы и наказанны Богом, это было и для научения Церкви:"11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это." (Ден. 5)

Но это предупреждение верующим не так ли?

Во -первых здесь дело не в Законе. Здесь Господь показал Свою СУЩНОСТЬ, Кто Он есть и Он не меняется и в НЗ, Он подтвердил это. Или вы хотите сказать что Бог НЗ это не тот же Бог? Во-вторых, вы упускаете важный момент, вы говорите что Бог не наказал Каина, разве это так? Я не понимаю как вы чимтаете Писание? Видимо у вас в разуме стоит некий "фильтр", т.е. вы смотрите на откровение избирательно, а это опастно, ведь так и рождаются многочисленные ереси. Смотрим:"10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; 11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; 12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле. 13 И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно..." Как вы не видите таких прямых вещей?

И тем не менее, Бог не убил его ( смерть за смерть),  и дал знак, чтобы его не убили.

выходит, что Бог наказывает за зло? тогда что делал Иисус на кресте?

Тогда еще дух святой не сошел на землю, как они могут быть рожденными свыше? В начале там говорится о том, что Бог через природу ( я так понимаю) показал им себя. То, что потом Павел описывает - блуд и непотребства и т.д.- неужели вы допускаете, что такое возможно в церкви? Я нет. При всех недостатках церкви такого явного и вопиющего греха, в церкви быть не может.

и Вы мне так и не привели ни обного примера наказания в НЗ. Очень жду. Как наказан был Петр за свое отречение?

Кажется, что я начинаю вас понимать. Вы считаете, что Бог действует в НЗ также, как и ВЗ, когда Он дал закон? Правильно?

Я не понимаю, вы что считаете наказанием только смерть?

Значит выходит что наказывает, для того что бы понять вам это я и привел это место из послания Коринфянам:"

Осталось толко просто помолится и подумать и принять то что говорит Бог. Если бы Анания и Сапфира судили сами себя, то не умерли бы, а так их судил Бог! Думаю для того что бы они не были осуждены с миром и их дух был спасен в День Суда!

А с чего вы взяли, что Библия - абсолют истины? Средневековые старцы подкинули эту идейку, и вы ее проглотили.

Каждый верующий в Христа есть член Его Тела , т.е. Христос,  и я тоже.

Вы мало того что невежественны в христианском богословии так еще невежда и в истории... Христос так сказал:"35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание..." (Ин.10) Вы такой же христианин как я балерина...

У вас я вижу не только проблемы с богословием, историей, но еще и с психикой и логикой (уж извините). Может вы Бог ставший Человеком? Безгрешный, рожденный в вечности, совершенный, взявший на себя грех всего мира и т.д.? Так это вы умерли 2000 лет назад и в на третий день воскресли, может вы еще и непорочно зачаты?

А что такое ересь?  1 Кор. 11:19  написано, что и ересям (разномыслиям ) должно быть , чтобы открылись искусные. Или вы хотите , чтобы все думали только, как вы? Но это уже диктатура, это не по благодати. Я сам пережил во многом тоже, что Natali57 и подтверждаю то, что она пишет, потому что это освобождает и ведет к пониманию благодати, а то , что вы пытаетесь навязать - порабощает.

А я вижу у вас эти проблемы, уж простите...Человек, который мыслит в рамках одной книги вызывает только сожаление.У вас порабощенный сектантский образ мышления.

Вы не рассуждаете о Теле Христа. Разве ваше тело - это не вы? А Церковь - не Иисус ?Да, есть Глава Тела и я на эту роль не претендую, но каждый член - это тоже Тело(часть его). Еф. 5:30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
1 Кор. 12:19 А если бы все были один член, то где {было бы} тело?
Каждый из нас имеет все свойства личности Иисуса, имеет его внутри и является Его отображением.

Разве вы не читали, что мы имеем ум Христов, Его святость , праведность.....

Вы не ответили на вопрос, повторяю и уточняю - для чего приходил Иисус, что Он делал на кресте и что в действительности там произошло?

И еще один

Жду ответа. Потом будем разговаривать дальше. Так как без ответов на эти основные вопросы, все дальнейшие споры я считаю бесполезными.

Скажу более, мы в мире как Он. Если Он в нас, то мы должны поступать как Он. И уже не я живу, но живет во мне Христос.

Своим неправильным религиозно-законническим мышлением.

По благодати нам прощается все, иначе мы не были бы праведными и святыми.Если живем по доброй совести.))

Ну с чего вы взяли, что Библия - 100% Слово Божие, уважаемый?Там что, печать или подпись Бога? Изучите историю создания Библии.

Ой немогу! С чего вы взяли что я "мыслю в рамках одной книги" у вас еще проблеммы и с адекватностью. Это все равно что упрекнуть, например судью, что он  мыслит "сектантски" в рамках законодательства...

Именно это я и делаю.

Значит вы не Он. Слава Богу!

Странно для вас "мыслить так  порабощенно по сектантски". Или для вас мыслить "свободно" это значит "так как я хочу несмотря правильно это или нет"... Я думаю вы должны были так же прочитать. что нигде не говорится что мы есть Сам Христос Иисус. Если я похож на моего брата, имею тот же образ мышления характер и т.д. только идиот при этом станет утверждать что :"я -это мой брат". Или у вас совсем с логикой не в порядке, что вы не не различаете что обладать качествами некой личности и быть этой личностью не одно и то же?

Разве не ответил? По моему здесь четко понятно что они были наказанны, что так же подтверждается всем контекстом НЗ. Я же вам уже объяснял, и говорил в чем разница наказаний. Но вы я вижу паросто отказываетесь слушать и более того просто "тупо" отвергаете места Писаний где сказанно о наказании.

Конечно  бесполезно, это ваш ответ на это:

А с чего вы взяли что нет? Иисус "ошибался", а вы значит "знаток"? Тогда мне жаль вас...

Я поняла в чем разница между нами. Да, может быть вы лучше нас можете трактовать Писание, даже с греческого переводить, но...мы на практике знаем милость Бога, а вы в теории знаете Его "наказание".

Кто они? Ананья и Сапфира? Тогда что сделал Иисус на кресте?

Это по-моему Ваш ответ, не мой.

А чем ваша диктатура лучше? Благодать дана для того, чтобы очиститься от греха стать свободными от его  делания.

Рим.6:15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. 16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?

Вы заблуждаетесь и при том серьезно... Вы абсолютно ничего не знаете обо мне и извращенно понимаете мои посты (впрочем как и Писание). Вам так хотелось бы,  что бы оправдать свое заблуждение, разочарую вас, это не так, я на опыте знаю и наслаждаюсь Божьей любовью и милостью, наказание я так же знаю и знаю что оно бесценно, потому что приводит к более глубоким и близким взаимоотношениям с Господом. Места Писания я вам привожу как критерий понимания опыта:"10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его." (Евр.12)

Знаете, я еще раз убедилась в том, что Еванегелие Христа мало кто проповедует как оно есть. Люди знают Писание, но не понимают о чем оно говорит. Для многих людей методы отношений между Богом и людьми остались прежними -  что по закону, что по благодати. Для многих людей жертва Христа означает только Его смерть и воскресение. Мне очень жаль, что многие люди просто не знают милость и любовь Бога. Иисус показал нам Отца, но люди этого не видят. Кто видел Меня, тот видел Отца. Иисус ни разу никого не наказал, Он даже никого не осудил. Он был другом мытарям и грешникам. Посмотрите на Него и на Его дела и вы увидите сердце Бога. То, что Бог дал закон, это было сделано по необходимости, иначе потом не нашлось бы ни одной девственницы, которая бы родила Иисуса. Закон - это не сердце Бога, это необходимость. Бог открылся во всей полноте своей любви на кресте и в служении Иисуса. Желаю всем, кто еще думает, что Бог его наказывает очень внимательно почитать Евангелия с целью нахождения хотя бы одного примера, когда Иисус кого-то наказал. Всем вам Божьих благословений и познания Бога Отца и Иисуса Христа Сына Божьего.

Придумали???0_0 Вы о чём???

Бог изначально наделил нас разумом, что подтверждается тем, что мы изначально имели право на выбор...Поэтому не пониманию ваши высказывания о том, что мы были животными, повеивает не христианским мировоззрением.

а это уже плохо...как Бог может учить и при этом не наказывать у вас что 100% послушание?вы перевоплощение Павла?или вы Бога с полуслова понимаете?!
Любящий отец будет наказывать своего ребенка для его же блага,если нет,то...Притчи 13;24;23:13 это уже не отец!

Вот именно, по вере .Послушание Иисуса Христа.

Наша святость происходит не через наказание, а через благодать,по вере.

Совершенно верно, но не через дела, а через веру . Это то , что понял Мартин Лютер и то, что не доходит до вас.

Нас обьединяет общее Тело, но личность каждого остается.Как в теле, у каждого органа - свое имя, но вместе - одно тело.

Вот вы и мыслите в рамках законодательства.Любовь-это не законодательство, уважаемый, это нечто большее, что вы пока не можете понять.

По закону все согрешили и лешены Царства Божего!

Я не заставляю людей мыслить в рамках Библии, как вы, а , наоборот, призываю жить по собственной совести.

ничего себе...а что ещё расскажите нам !?))