Ну почему же вместо, если вы сораспяты со Христом.

Вас убили, казнили, а Вы рассказываете тут о помиловании.

Невозможно грех переложить на другого.

Совесть нельзя переложить на другого.

И наказние на другого никто переносить не станет, иначе это уже не суд - а какое-то кровожадное собрание дикарей, которым все равно кого убивать, лишь бы убить.

Неужели Вы не видите этого дикарства и абсурда?

У хитрого грешника совести, в принципе нет.Но он может ее получить, обновленную и работающую.

Возможно, и в судебной практике это распространено, когда кто-то берет на себя чужую вину.

Так мы сораспяты верою, что Он распят за нас, понимаете?Меня на крест никто не прибивал, Он был прибит вместо меня.

Например

То есть верой вы не прибиты ко кресту?

Были, но потом воскресли и посажены на небесах, рядом с Отцом.Мы уже не на кресте , а в благодати, догоняеш?

Ну как, разве вы не знаете,что кто-то другой может взять чужую вину? Например, за деньги кому-то предлагают взять чужое преступление, а кто-то из любви и состраданию...

Ну вот я и говорю, что вас казнили, а вы грезите о прощении

Такого нигде нет.

Это в Вашей стране правосудие такое?


Сочувствую.

Но это никакого отншения не имеет к суду нормальному, тем более  к суду Божьему?

А это ответ?

Суд Божий милостив.

да в любой стране возможно взятие чужой вины, при некоторых обстоятельствах.

Зачастую, наказывается кто-то другой, по разным обстоятельствам.

Казнили Его, а мы прощены, потому что казнь состоялась и правосудие удовлетворено.А как еще грешнику оправдаться, у вас есть предложения?

Какой вопрос, такой и ответ.)))

ни при каких обстоятельствах ни в одной цивилизованной стране никто не казнит невинного вместо виновного.

Да вот оказывается, что поскольку вы сораспыты со Христом, то казнили и вас и никаким прощением тут и не пахнет.

состоявшаяся казнь - не показатель правосудия.

"казнить невинного" и "правосудие" - вещи в принципе несовместимые.

разве плата за грех - не смерть по вашим мифам?

Так вот когда вы умрете на старости - это и будет расплата.

В чем проблема?

Есть милость Божья к людям.

Он Сам взял огонь на Себя.

Ошибаетесь, многоуважаемый, я сижу дома, довольный жизнью, в Божьей любви...

Всяко бывает в этом мире, почитайте историю..

и потому вы все так же умириете , как и умирали раньше? ))
То есть платите за грех смертью, хотя супер-пупер искуплены и очищены? )))

Да я то это понимаю.

Но согласно вашей мифологии вы были распяты вместе с Христом.
Казнены.
Поэтому согласно мифологии - никакого прощения не было.

А в реальности, конечно вы сидите на диване и смотрите телик и треплитесь языком о том, как вы там воскрешены на небо и все такое.

Я читаю.

Так вот нигде и никогда, ни один суд , ни одной цивилизованной страны не казнил невинного вместо виновного.

Вы этот маразм пытаятесь выдать за некую божественную мудрость, этот дикарскую кровожадность убить кого попало, лишь бы убить.

тут нет ни справедливости, ни милосердия (помилования) - это абсурд в стиле черного юмора.

Не будьте так наивны.Или не притворяйтесь.

Если состоялась казнь, значит правосудие удовлетворено.

мы не умираем, а переходим в вечность.

Я и не притворяюсь.

Я говорю о нормальных честных судах.

Если в ваших судах считается нормальным наказывать невиновных вместо виновных - то это проблемы ваших судов и ваши.

И, странно то, что Вы своего бога считаете ровней таким бесчестным судам.

И не важно кого там зарубили? Лишь бы кого-нибудь зарубить, а кого не важно?

Это ваше правосудие?

Вы знаете, не удивительно почему христианское средневековье - самый мрачный и темный период в истории человесчества.

Перейти  "в вечность" можно и не умирая, согласно библейской мифологии.

Но вы же все продолжаете умирать с завидной регулярностью. ))

В Библии описаны случаи вознесения без смерти, больше пока не могу сказать ничего, исследую этот вопрос.

здесь дело не в бесчестии, а в любви Божьей к грешным людям. Ведь пострадал не кто-то там, а Он Сам, Его Сын.В этом и любовь Божия проявляется, что пострадал Он за нас.Была безвыходная ситуация, Он нашел выход, все нормально.

Да вот как раз в бесчестии.

Наказан, казнен некто невинный.

От одной только мысли о такой несправедливости Вы должны были бы рвать на себе волосы, будь вы хоть немного схожи с Христом.

А вы сидя на диванчике и пожевывая чипсики делаете вид, что казнь невинного человека сделала вас круче и супер очистила вас.

А все потому, что вы скушали закваску книжников о том, что смерть и сжигание животных снимало грехи.

Для вас что человек, что овца - все поровну. Убили так убили.

Правильно! Именно! А потеют и ходят в туалет те, кто эту десятину собирает...  :)))) Но зачем-то приписывают эту нужду в деньгах именно Иисусу :))) Парадокс...

Дело в том, что ваш "бог что внутри" (которого вы называете собственной совестью или разумом), отвергает Бога который явил себя апостолам и пророкам и дал им откровение которое они записывали на бумаге (свитках) движимые Духом Святым. Поэтому Ваш бог противоречит Духу святому. Вы находитесь в заблуждении.

Потому что Он поучил это сделать апостолам :"26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам."(Ин.14)

Я же говорю что вы обмануты. Так и фарисеи думали, но Господь сказал им что их освободит Его Слово, что есть истина.

Что такое ваша совесть? Все дело в том, что вы бог сами для себя, отвергая слово Бога вы отвергаете Бога. Это не новое это старое заблуждение.

Вообще-то я не задавала вопрос...но ладно, медаль за словоблудие вы заслужили.

Моя совесть, как и ваша, это совесть Иисуса Христа. Но обьясните мне, уважаемый, с чего вы взяли , что Библия - это 100% слово Бога, вот мне очень интересно, какие ваши доказательства? И по теме обьясните, в чем разница между грехом к смерти и не к смерти.Я уже много раз задаю эти вопросы, уж очень хочется послушать ваше мнение.

Вы себя недооцениваете, уважаемый , ведь Дух Святой послан не только апостолам, но и всем остальным верующим.Не надо поклоняться  апостолам, они люди, такие же , как и вы.

Мы видим в Библии, что апостолы тоже ошибались, они многое не понимали, так что не надо их идеализировать, будте самостоятельны , вы ,ведь, не ребенок.

mersi, madam...

Приведу вам пример из жизни : когда кто-то кого-то любит, то может своим телом защитить от пули или ножа.Он погибнет, а тот, другой, останется жить. Так же и Иисус нас защитил от наказания смерти и ада, примирив нас с Богом. Мы верим и получаем прощение, и нам не надо сораспинаться или умирать на кресте, это сделал Он за нас, а мы живем.

С чего вы это взяли, многоуважаемый? Обьясните, пожалуйста, оч. интересно...

Этот пример не к месту.

Защитить от шальной пули - это одно.

А устроит спокойный суд над невиновным и казнить его - это совсем другое.

Это даже не суд - это пародия на правосудие.

что именно?

То , что мы сораспяты, убиты , казнены.

Иисус добровольно пошел на это , чтобы выполнить свою миссию.

Вы несколько постов назад написали

"Были [распяты со Христом], но потом воскресли и посажены на небесах, рядом с Отцом.Мы уже не на кресте , а в благодати, догоняеш?"

Теперь Вам нужно обьяснить, где я взял, что вы сораспяты ?

Под добровольностью Вы имеете ввиду то выпрашивание и вымаливание пощады перед арестом?

Откуда вы это взяли? На чем основанно ваше утверждение?

Какие ваши доказательства что она не яал-ся словом Бога?

Дело не в том что они "такие же люди", в этом никто не сомневается, а в том что именно через них Христос дал свое учение:"1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - 2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам..." (1Ин.1)

ТО что они "ошибались" кто утверждает? Вы? А может вы ошибаетесь в том что они ошибались? Вы говорили лично с Христом что бы судить их? А они говорили. Вы слишком много себе возомнили.

Ну почему, Иисус говорил, что Отец по его просьбе может предоставить легионы ангелов и избавить Его от смерти, но Он выбрал смерть.

Это Павел так написал, а я пояснил, что не натурально распяты, а верою , что Он распялся за нас. Хотя мне это выражение не нравится. Я думаю, что Он распялся за нас, чтобы мы не были распяты, т. е. Он закрыл нас Своим Телом от удара наказания, чтобы мы не были наказаны .Через это мы живем и радуемся жизни , примирившись с Богом смертью Иисуса. Нам уже не надо умирать на кресте, а иметь жизнь с избытком и жизнь вечную. Нам достаточно поверить в Иисуса и жить по своей доброй совести, вот и вся теология.

Но в Библии написано, как Петр ошибался, как у апостолов  были несогласия, разве вы не читали Деяния?По-этому, нет никакой гарантии, что в посланиях нет ошибок.

Очень просто , нет оригинала и подписей с печатями Бога, а куча рукописей - копий , да и то неодинаковых.И ученые до сих пор спорят по поводу их подлинности и авторства. Я же неоднократно писал, что Библия "сырая", как только в голову могло взбрести , что она абсолют.Она такя же, как и другие христианские книги, которые надо проверять. Другое дело, почему ее сделали абсолютом - совсем не понятно, должны же быть  на это веские основания?

Если мы Его тело, то мы с Ним - одно и имеем все качества Его личности. Если мы названы святыми, праведными,сынами, то ,значит ,и и все остальное , да и у пророков написано, что Божьи законы написаны у нас в сердцах, а это и есть - совесть. Простая логическая цепочка.

Никто не говорит что апостолы, ошибались в каких то поступках, как свойственно людям, а говорится о том что Послания они писали под вдохновением Святого Духа и то учение что они давали от Бога как и говорил Павел и другие апостолы.

Вы действительно такой невежда?

Их около 8000 тыс и расхождения в них незначительнв, аналогов этому нет в мире, ни одно произведение древних авторов не имеет такого количества документов...

Чем проверить?  Что является критерием истинности в учении Христа?

Так вот и включите элементарную логику: Если Бог написал закон в сердце, значит тем более Он дал Его на бумаге. Более того непонятно, как вы отвергая Писания употребляете Писания для подтверждения своей теории? Что бы обьяснить что такое совесть вы используете Библию, подлинность Которой вы отрицаете. Т.е. что бы понять что такое совесть вы используете Библию, что бы после используя совесть отвергнуть Библию... Я ж говорю вы полны противоречий, уповаете на разум и совесть отвергая и разум и совесть:"6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум..." (Пр.2)

Да, там есть истина, но есть и вымыслы. Самая древняя рукопись - книга Исаии, в копиях которой мало отличий, ей я больше всего доверяю, но все равно - это копия.

Он что , собственноручно написал?

Есть ,значительные..., есть неканонические, есть ложные. Кто их определил по категориям, средневековые старцы, которые потом занялись инквизицией и крестовыми походами? Я им не доверяю.

Это вы о чем ? Невежда - тот, кто живет средневековыми талмудами. Так вы дальше своих средневековых братьев не продвинетесь.

А другие  христианские книги разве не под вдохновением Святого Духа написаны? В чем разница, я не вижу? С чего вы взяли, что Библия идеальна?

трижды умоляя о спасении? это такой "добровольный" выбор ? ))

Ну вот "сораспяты" и означает, что верите в то, что распяты вместе с Христом.

или вы не верите, что распяты вместе с Христом?

Вот именно, из уст, а не из сомнительных бумаг.