Имелось ввиду что мы, пока не входим в познание истины, своим плотским умом творим, а если разобраться - подтверждаем только то, что можем сказать или подумать о том, Кто есть Отец и Сын. Является ли это правдой, приходится разбираться в процессе. Да и где ещё, как не на кресте это можно уяснить

Да, бывает что излагая в образе думаешь что это так просто. Ан нет.

Вспоминаю мои первые попытки вникнуть в смысл нагорной проповеди.

Формулы просты, но когда понимаешь что Иисус говорит о результате сотворённого в нём Отцом нового человека, тогда простота картины начинает дробиться на массу деталей и оттенков, каждые из которых ты уже не можешь оставить без внимания. Даже если пройти мимо, Он обязательно приведёт на исходные позиции.

По э.п. вопрос Плоти и Крови - архи фундаментальный.

Похоже на колдовство.

Оно и есть колдовство... белая магия в "христианской одежде".

Не для вас и не для меня, а вместо нас и за нас - Богу. Читайте Писание, не ленитесь. Не добавляйте того, чего там нет. Не наша это "собственность" и руки к ней протягивать, нас Бог не просил. Ни уши, ни пальцы...Все что ск. делать, ходить во свете, исповедовать грехи и признавать проступки...чтоб БОГ САМ, ВИДЯ НАШЕ ПОСЛУШАНИЕ, ОЧИСТИЛ НАС. Но, ни коим образом, сами ничего никуда не наносим...мысленно, образно ли... Потому что:

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. ( 1Иоан. 1:9)Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (Гал 3.13) - делайте, что велено и не возлагайте на себя то, чего не просится. Не наша это сфера, а Божья. Ему жертва принесена, и нам надо помнить этo , не издеваясь, не извращая ее...

и Кровию Своею искупил нас Богу (Откр 5.9) - нас Богу...

ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле. (Откр 5.9) - Соделал Богу и искупил нас Богу....

которую Он приобрел Себе Кровию Своею. (Деян 20.28) - Он и Себе

в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов (Еф 1.7) - имеем не кровь, (для собственного распоряжения) но искупление кровью

и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное. - жертва предназначена Богу, за нас. (Еф. 5:2)

а что её призывать? Она и так есть. Просто в это либо веришь, либо нет. И по вере ты либо покрыт ею, либо нет. А те, которые постоянно призывают, просто не верят в пролитую за них кровь.

Так в том то и дело, что они как раз ВЕРЯТ в то, что "покрыты кровью" вместо ИСКУПЛЕНЫ, ОЧИЩЕНЫ, ОМЫТЫ...Их учат жить под покровом крови, а не Бога.

"Это куда важней"... лжедоктрина имеет место в сердцах пойманных, гораздо большее, чем учение Христа и апостолов. Господь не говорил, что "вы будете покрыты". Он говорил нечто другое. А воображение, "под чем" мы находимся и во что верим...делают свое.

вы знаете, Бог не Свое не покрывает. И кого покрыл, тех и искупил.

да, согласна, но в Откровении пишется что - они победили кровью Агнца и словом свидетельства своего.

Если нет слова свидетельства о вмешательстве Божьем в жизнь, и о преобразовании себя, то и крови значит нет. Поэтому и орут непрестанно - кровь Христа на  мне!

А дело ведь не в крови, а в вере.

Вам бы не лениться и хотя бы немного разума обрести... Например адвокат защищающий подсудимого на суде, он для него или за него? Вопрос чисто риторический.

Так если кровь очищает нас, она для нас или нет?

Это для нашего распоряжения, если она нас очишает, искупляет и защищает? Если за нас то конечно же и для нас:"19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым..." (Евр.10) Кровь Христа это средство которое дал нам Господь что бы приходить в Его присутствие!

Кровью Христа, может РАСПОРЯЖАТЬСЯ ТОЛьКО ХРИСТОС.

Он вошел во святилище, чтоб это сделать... и если кто-то посягает на нее он - антихрист!

Он - против Христа! Все.

Если это прерогатива Христа (исключительное право или преимущество), если это Он только может делать - то Он не поручал Его кровью, распоряжаться другим.

Это кровью агнца человек мог мазаться. А КРОВьЮ САМОГО ХРИСТА, РАСПОРЯЖАЕТСЯ САМ ХРИСТОС, КАК ПЕРВОСВЯЩЕННИК. И ХВAТИТ уже, дебатов этих.

Кто имеет право, кроме Христа и может управлять Его кровью???

Тем более, ею манипулировать, командовать "что она должна сделать"???

Мы просим прощения, исповедуем грехи, каемся и тогда Бог, будучи верен и праведен, очищает нас.

ВСЕ, Бог очищает нас! А не мы себя сами очищаем, очистители большие.

ЗАМАХНУЛИСь КУДА, НА МЕСТО БОГА РЕШИЛИ СТАТь???

Что касается тезиса "Действие, когда мы призываем кровь Иисуса, позволяет нам войти в присутствие Бога",  это ересь, как и все остальные попытки присвоить себе "управление и вспоможение" Богу нас освящать.

умаляется Христос и Его служение. Мы входим в присутствие Божье только во Христе (уверовав в Него и получив от Него Духа), и к служению Христа нельзя ничего добавить, оно совершенно.

Посягательство на Кровь Христа-это нивелирование того что она делает для нас и это и есть дух антихриста! Он пролил Свою Кровь что бы нас освятить , очистить , простить, ввести в присутствие Бога! Это все для нас!"15 Ибо все для вас, дабы обилие благодати тем большую во многих произвело благодарность во славу Божию." (2Кор.4) Потому что наша сила Кровь Христа, против Которой сатана ничего не может сделать!

Действительно "умница" хватит уже. Если вы не применяете в своей жизни Кровь Христа это ваши проблемы. Можете оставаться со своими грехами.

Только БОГ очищает (омывает) нас, как Один Судья, могущий как наказать, так и простить, оправдать, очистить и помиловать. И делает это ради Сына Своего, умершего (принявшего наказание, пролившего кровь) вместо нас.
А не вместо Бога — мы себя сами… На место же Бога — только беззаконник встаёт, которого Господь убьет духом уст Своих, когда придёт..

Ну и к чему это? Это я знаю что тот кто стает вместа Христа это беззаконник... К чему вы это "лепите" сюда? Простой вопрос: Именно Господь нас спасает, но кому принадлежит спасение? Для чего (или для кого) Христос пролил Свою Кровь? Господь спасает только Он, но кого:"13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется." (Рим.10) Кто должен призвать имя Господа? "9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься..." (Рим.10) Кто должен исповедовать? Пока вы неисповедуете (своими устами), что Иисус Христос есть Господь, то вы не спасетесь:"10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению." (Рим.10)

Так вот почему некоторые бесы не выходят когда им приказывают. Они просто глухие. Можно еще сурдоперевод попробовать. Правда если бес еще и слепой, то точно только пост и молитва поможет.

А в Откровении кем назван Христос? И прообразом кого был агнец? Вот кровью Агнца мы и "мажемся". Вы в  своем упорстве элементарные вещи отказываетесь видеть. Это во-первых. А во-вторых, Христос делегирует нам Свои полномочия, как Невесте Своей.

В Ветхом Завете, где всё было прообразно, кровью агнца человек мог кропить и мазать то, что заповедано было Богом. Что заповедано Богом, а не то, что самим вздумалось. Всего себя покрывать - «защиту строить или ограду»...строительство это - против Евангелия. Кто имеет право, кроме Христа, и может управлять Его кровью??? Кто, кроме Его знает «как» это делать?.. А написано, что вошел с нею в Небесное Святилище, а не дома наши покрыл с имуществом и вместе с нами.

Спасение, но не кровь. Спасение - людям, жертва - Богу. Цена - Богу. Спасение - людям. Спасение, но не кровь.
Спасение - нам, а цена спасения - Богу. Выкупил нас Христос из рабства греха и власти дьявола. Спасение совершено ДОРОГОЙ ЦЕНОЙ. Цена уплачена Богу, ЗА нас.

"Принес Себя в жертву Богу" - жертва - Божья. Не наша, мы ею не распоряжаемся. Бог знает как и когда нас омыть от греха. Но очень хотят люди, водить рукой Божьей...

Когда человек приобретает конкретную вещь, к кому идет ее стоимость? И следуют ли после указания: "куда ставить сумму, когда и как"? Жертва всегда приносилась Богу (либо идолу):

Евр 13.15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы

Еф 5.2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.

Рим 12.1 представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу

Деян 7.41 и принесли жертву идолу, и веселились перед делом рук своих.

Рим 3.25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, (не через нанесение верой (как иссопом в Израиле) на себя, дом, машину, детей, будущее,...духовные глаза, уши и т.п. Но через веру в то, что УЖЕ сделано. Не нужно вносить поправки, делайте что заповедано, не искажая слова Господнего)

Вы понимаете что вы говорите? Ведь спасение в Крови Христа!

Перефразирую:" Спасение Кровью Христа-людям, жертва Богу". Зачем Отцу вообще Кровь Его Сына? Он что испытывает "удовольствие" от пролития Крови Своего Сына? Кровь необходима что бы простить НАШ грех, омыть НАС от греха, искупить НАС от власти тьмы... Изучайте основы учения Христова...

Кстати, вспомнила, тут кто-тоговорил, что бесноватые не могут пойти сами на освобождение. Интересно, откуда такое заявление, если люди, когда идут к бабкам, жкстрасенсам - сами идут и приглашают этих бесов, то почему, узнав истину и покаявшись, они уже не могут сами придти на освобождение, чтобы выгнать их? Они же уже знают, что впустили бесов, теперь выгонять пора.

.

И кстати, почему-то именно на молитве освобождения упоминание крови Христа заставляет бесов реагировать. Кому надо убрать кровь Христа?

Ну да, сходил к бабке - поймал беса! Тут уже, как говорится, и к бабке не ходи! Интересно, как это можно подтвердить на практике, кроме Ребекки Браун? Бабка - это еще не раздаватель бесов. Есть ведь православные, молящиеся за исцеление, есть просто шарлатанки, от которых ни пользы ни вреда, кроме обмана. Ну и серьёзные колдуньи, где действительно можно что-то поймать. Но такие вряд ли дают о себе рекламу в газетах и принимают кого попало. То же самое касается экстрасенсов. Я ходил на "экстрасенса" лет двадцать назад. А недавно увидел в сети рекламу той же самой рожи, только как фокусника-иллюзиониста и тамады.

Расскажите им сорок бочек арестантов, еще и не в то поверят. Помню, в одной церкви было учение о "крещении огнем". Т. е. ты крестился водным крещением, Духом Святым, а теперь будет крещение огнем... Может быть и не одно. То есть щас Бог будет проверять на вшивость испытывать тебя. И бедолаги грузятся ожиданием этого ужасного крещения, и если что-то случается - с воодушевлением об этом свидетельствуют или слушают эти свидетельства. Навешай юноше лапши с молодости, и он не снимет её.

Точно! Это все происки бесов и ими одержимых! Наверно эти бесы хитрее тех, что безропотно позволяют идти на служение освобождения. Или те бесы "глухонемые", потому что не слышали, куда их поведут.

так ведь вкушение крови Иисуса Христа и есть подобная практика
более того кто не призывает кровь Иисуса Христа на помощь то есть кто не вкушает кровь ИХ тот не имеет жизни вечной, то есть если вы хотите иметь жизнь вечную то надо призывать кровь Иисуса Христа на помощь то есть вкушать ее

Учился я в то время в библейском институте. А.Батанов вел молитву, провозлашая, призывая и потом перешел в воинствующую молитву; он произносил - мы наступаем на тебя дьявол и топал ногой. Ну и мы, как послушные ученики, всем факультетом, дружно топали ногами. Тем более, что это не шло в разрез писанию, где написано, что Бог нам дет власть наступать на всю силу вражью. В этот момент я услышал внутри своего сердца, ненавязчивый вопрос: не надоело топать  ногами, а ведь дьявол дух. Ты хоть утопайся ногами...он смеется над вами. Я имел ввиду наступать - переходить  в наступление, а для этого есть стратегия. Напрмер связывание развязывание, как вы ето называете. Связывать, это не давать ему место и повод для действий. Он действует на основании ваших грехов.

   Покаяние связывает дьявола в действиях, но призывать кровь Христа на здания, да и на людей, не стоит. Неужели, кровь Христа теряет силу каждый день? Нет братья, он настолько сильна, что  маленькой капли ее хватило для спасения всего человечества

АБА, разве вы не знаете, что Ин.6 не имеет отношения к вечере Господней, не имеет отношения к каннибализму, не имеет отношения к употреблении крови в пищу. Там речь идет о питании Словом и о Жизни Христа в учениках.

 мне известно что кровь используется для жертвенника за грех, и для заключения завета.

Кровь Христа была пролита: "Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается" и "Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов".

Кровь Христа для заключения нового завета способствовала тому, что благодатью Божьей мы спасены.

Кровь Христа Сына Божьего употребляется Богом в ЭПЕРОТЕМЕ доброй совести, когда я сам не могу очистить свою опороченную грехом совесть, но всякий раз с исповеданием греха обращаюсь к Богу за этим очищением.

Но нет никакого основания просить Бога духовно изливать кровь Христа на тела и предметы. Бог не будет делать того, что Он не обещал делать. Поэтому нет смысла даже вопиять о том, что Бог делать не будет.

а зачет как сдавали? :))

Много злоупотреблений, к месту и не к месту. Дьявол и бесы боятся не провозглашений, а веры, веры в то, что Иисус Христос пролил за нас Свою кровь.

Интересно, какой силой обладали тень Петра и опоясание Павла?

млекулярной!!!

Мне не понятно что вы хотите этим сказать? Т.е. вы сами придумали утверждение оппонента и сами его опровергли? С чем вы конкретно не согласны в моих утверждениях? С тем что Кровь Христа действует сегодня через нашу веру и исповедание или что?

в вашем только уточнил вашу фразу. вы сказали что мы имеем спасение в крови Христа. а я уточнил, что мы имеем спасение в новом завете, который в крови Христа. ведь мы спасаемся не самою кровью Христа, а благодатью Божьей по новому завету.

а претензии у меня не к вам, а к призывателям, которые сами себе придумали полоскания кровью Христа.