И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп.
(Откр.14:14)
"И не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь"
(Матф.3:9,10)
Nitay Charan а вы Апостолам Христа верите?
А ты пожертвовал? Я от людей не требую их почек и печеней, а значит проблем нет с этой заповедью.
И что не праведно?
то есть ты спокойно отворачиваешься от нуждающихся и закрываешь глаза за горе ближнего?
и при это сидишь тут и с пеной во рту поливаешь бедного кришнаита грязью по поводу того, как лицемерна их любовь.
А что если посмотреть в зеркальце?
Как вам такая духовная практика? берем зеркальце и смотрим в него и описываем кого мы там видим....
"Свет мой зеркальце скажи, да всю правду доложи, кто святее и праведнее всех на свете?"
Я то не осуждаю никого и не требую.
А Вы у нас уже стали Христом и отобрали у него право судить? Уже сами уселись судить народы?
И блестать своей праведностью?
Имя вам - инквизиция - высочайшиее ваше достижение и плод вашего дерева.
По плодам познается дерево.
ОТ нуждающегося я не отворачиваюсь, а ты? Но вот почку отдавать и печень извини, заповедей нет - это дело добровольное.
Предстваь себе Писание говорит, что можно раздать все свое имение и даже тело отдать на сожжение и при этом не иметь любви, окак?
Я не сужу, судить Писание, есть разница. А вот ты тем и занимаешься что судишь меня и других, причем не праведно.
покажи, где?
Т.е. ты судить можешь всех, а другие нет?
просто Вы не хотите ее видеть, эту заповедь: люби ближнего своего, как самого себя.
Но это не означает , что ее нет.
Вам глубоко наплевать , что в данный момент кто-то умирает.
А вот кришнаиты даже мяса не едят, чтобы не убивать никого.
А можно сидеть и всем рассказыать на диване какой ты любвиобильный и какие кришнаиты негодяи.
Писание не судит - это книжка и трактовок у нее тысячи.
А на судейское место вылезли как раз Вы, спихнув ногой оттуда Христа.
я могу указать на то, что Вы давно не смотрелись в зеркальце со своими праведными товарищами по инквизиции.
И имею я на это право после того, как Вы показываете свои конкретные дела и слова по отношению к конкретным людям. А не до того.
Основатель религии не обязательно главный "выгодополучатель" 
Там вопрос был о служении в харизматском понимании: служение ашеров, музыкальное служение и т.п.
Что же касается служения в духовном смысле, то да, служил, поэтому и считаю себя бывшим кришнаитом, а не просто прочитавшим "Бхагават Гиту как она есть".
Да, боги есть. Например, ближайший сподвижник Моисея Аарон, пока старший был у Шефа, смастерил тельца в качестве бога. Что, думаете Аарон был такой идиот, что после того, как сам лично провозглашал казни египетские, так и не поверил в Бога? Да нет, просто есть такой херувим в образе тельца. И многие поклоняются херувиму как богу, по своему неведению.
Так и Кришна - воображаемый образ Христа, как бы мечта о Христе, до поры заменяющая знание истинного Бога.
Вот, кстати, вопрос, на который мне тоже хотелось бы ответить.
Дело в том, что я поверил в Христа по единственной причине, что когда впервые попал в церковь, то Бог мне сделал явной любовь, царящую между членами Тела Христова. Хотя до этого я в каких только сектах не побывал, везде ведь проповедуется любовь (хотя бы для виду), так что на эти фокусы я уже давно не вёлся, но тут увидел истинную любовь.
Да, потом я понял, что не всё так гладко, что по плоти христиане тоже не особо любовью обильны, но в тот момемент, когда я смотрел на поклоняющихся в Духе, я видел воочию любовь Божью.
я как то прочитал в Бхагават Гите пару серьёзных историй баек. первая о том как Кришна освобождал принцесс, которых похитил демон Мура. демон построил город, окружил его высоковольной оградой. пришёл Кришна, обесточил эту высоковольтную ограду, зашёл в город и забрал с собой принцесс. а еще серьёзная история байка о том, как два демона воевали друг с другом (кажется в космическом пространстве) с применением ядерного оружия. после такого прочитанного я уже не мог серьёзно относиться к Бхагават Гите что бы серьёзно в ней разобраться.
не относитесь к Бхагават Гите серьёзно, это всего лишь сказки писателя-фантаста Свами Прабхупаты.
несерьезное обвинение. так можно всех под одну гребенку.
а кто у тя гуру был, читал джапу 16 кругов? и не было ощущения присутсвия Бога?
интересно.
ну это трактовка Меня что Кришна пророческое предвосхищение Иисуса. а почему не предположить что он просто реальная историческая личность?
это конечно самое важное. но ведь справедливости ради стоит сказать что каждому прихожанину любой веры именно его община кажется выражает максимально любовь. может это такое провидение Бога что вам именно в этой общине Бог открыл любовь между людьми как отражение любви Божьей. хотя опять же другие верующие могут сказать то же самое про свои общины, как тут быть обьективным не знаю. разве что кто одновременно был и там и там.
харизматы рулят, тут нет вопрсов. но разве вы не видели поклоняющихся в духе кришнаитов? или у них не было так очевидно выражена любовь?
индуизм с одной стороны нетак историчен как христианство и намноо более мифологичен, но идеи основные все абсолютно те же. любовь к Богу и служение, отдать себя свою жизнь в служении Богу и людям это роднит христианство и вайшнавизм.
кто хочет более серьезные аргументы в пользу общего знаменателя этих религий то предлагаю почитать труды католического монаха Беды Грифитса - http://shantivanam.info/page/beda_works.html
кстати тут вчера хотели сравнить тримурти и троицу так это никак не срвнивается. Дух Святой для кришнаитов скорее параматма, это присутствие Бога во всех душах. ну или с другой стороны это Радхарани - персонифицированная энергия Бога, возлюбленная Кришны. я не могу точно ответить. а вот кто такой Иисус в веданте это более конкретно дал ответ тот же Беда Грифитс, это экспансия(типа ипостаси что ли) Бога - Пуруша. из которого и которым была сотворена вся наша вселенная. немного об этом тут http://shantivanam.info/page/sangha_wayne_intro.html
и наконец, просьба к участникам темы, уважайте друг друга вне зависимсти от религии. мы прежде всего все люди и только по этому уже достойны уважения.
не согласен со словом абсолютно. в индуизме только содержатся зёрна истины, а остальное всё мифы.
у христианства общий знаменатель может быть только с христианством. общий знаменатель - это фундамент, это Иисус Христос, Истинный Бог и Жизнь вечная. вряд ли вайшнавизм относится ко Христу так же как и христиане. или я ошибаюсь? если ошибаюсь, то скажите мне - кто для вайшнавитов Иисус Христос? они верят в суд Божий? они верят в то что после смерти души идут или в рай или в ад, но не перевоплощаются?
думаю что можно говорить о общих некоторых зернах истины, но не об общем знаменателе.
например я читаю или изучаю другие религии только если есть необходимость в благовестии им, а так как я не сталкиваюсь ни с кришнаитами, ни с индусами, то и изучать их религии не имеет смысла, не хочу себе голову забивать всякой ерундой.
Ну читайте о том, как Ной засунул в лодку 2 миллиона животных и еды для них, и возил в этой лодке с одним полуметровым окном, то есть без света и воздуха, и в полной неподвижности их полгода.
Кто против то? )) наслаждайтесь )
души перевоплощаются в аду или в раю, в чем проблема ? ))
согласен. достаточно и иудазма христианства, ой нет иудаизма, нет христианства... ну вобщем того, где прощаются все грехи за убийство овцы.
зря, Владимир.
Сейчас в каждом городе на каждом шагу реклама - "занятия йогой", таких групп в нашей стране все больше и больше становится, на этих занятиях им прививают специфическую культуру и люди ударяются в новую веру:
- и по TV такое часто рассказывают об этом,
- и у меня знакомые делятся, что их друзья знакомых много подалось в ведические практики,
- и просто зайди В Контакт - сколько там людей с аваторами с кришнаитской тематикой.
во всем виноваты кришнаиты, мусульмане и йога, вернее физкультура, которую впаривают под видом йоги )))
а то, что у патриарха всея руси часы магические, часы-невидимка, а протестантские пастыря никак не могут наесться десятинами - это ниче так, нормально.
Есть такая народная мудрость: "нечего на зеркало кивать, коли рожа крива"
Вообще, я говорил не о коммерции, а о маркетинге. Маркетинг может быть вполне бескорыстным и даже благотворительным! Маркетинг - это деятельность по удовлетворению потребностей путём создания предложения ценных товаров и услуг и обмена ими. Если в результате обмена кто-то извлечёт выгоду, то что ж поделаешь!
Гуру у меня был потом, уже не кришнаитский. А "джапу" я, конечно, читал по всем правилам. Практически постоянно, как и положено. С глубоким проникновением в смысл.
Я этого не знал, честное слово! Правда, А. Мень для меня не особый авторитет, но здесь, как говорится, пальцем в небо.
Были же и среди Иудеев пророческие предвосхищения Христа. Разница в том, что не крестившиеся иудеи Его до сих пор ждут, а индуисты решили не ждать - у них эти "христы" периодически появляются.
Так он и есть реальная личность! И не одна. Шри Кришна Чайтанья, например, вполне себе реальный мужик. Жил во времена Леонардо да Винчи.
Ой, мне до этого кто только любовь не выражал! А в данном случае, как раз, никто особо-то и не утруждался. Просто молились на языках, на меня внимания не обращая, и всё.
Кришнаитов, конечно, видел. И не только их. И любовь была. Но человеческая.
Я бы даже сказал, что человеческой любви у харизматов, пожалуй, что поменьше будет- раз в сто
Мне лично интересно, что в головах у этих прозелитов твориться, чем эта вся …их торкнула, что они ломанулись в кришнаиты…
Я разделяю Ваши творческие муки поиска ответа... Я тоже ума не приложу чем народу нравится эта вся... об убийстве овцы под видом того, что это круто очищает самого убийцу.
Но независимо от наших с вами пониманий или не пониманий, как видите, реальность демонстрирует нам такую картинку.
А чего так? - это действиетльно интересно.
для меня это уже пройденный этап.
классно Вам, может и со мной поделитесь и кришнаитов заодно просветите сюде забредших по наивности.
Думали тут любви да правды сыскать.
я так и думал )
читаю, и ещё читаю как Иисус Христос разные чудеса творил. читаю и наслаждаюсь, потому что это Истина, это Слово Божие, дающее жизнь, а не сказки писателя-фантаста Свами Прабхупаты.
там где бываю я, там нет таких реклам, там рекламные баннеры с высказываниями разных мусульман.
человек не может всё знать и быть универсальным специалистом-благовестником во всём. ислам и шаманизм - этих двух направлений в благовестии для меня достаточно.
я был как то в Калмыкии. это один из центров буддизма в России. немного почитал ведические (или будистские) цитаты и понял что это не моя сфера деятельности. не укладывается это у меня в голове и трудно для восприятия. у калмыков не только буддизм, но и элементы шаманизма, и поклонение духам я нашёл. если нужно будет, то через эту тематику буду благовестие строить.
поэтому ведические учения изучать что бы только знать - только мусором себе голову забивать.
но ни как не старше Авраамического монотеизма - только Авраам (и возможно его близкие родственники) верил в Истинного Бога, а остальные были язычниками и идолопоклонниками, за редким исключением.
стоп, стоп, стоп. Тора примерно 1400 - 1300 лет до н.э. появилась, а всемирный потом был примерно 2400 лет до н.э. как раз на 1000 лет раньше Торы. в то время еще не было ни разных религий, ни разных национальностей, ни разных языков, ни разных народов. но был один народ и один язык (а может и вообще только одна семья Ноя и больше никого). о какой устной традиции индуизма-кришнаизма-буддизма-ведизма вы говорите? не выдумывайте.
очень даже понятно в какие глубины она уходит - в глубины ада.
очень часто сюда не забредают, а целенаправленно заходят что бы на христианском сайте разные ереси распространять
или может свою ересь христианам предложить?
притча о сеятеле или о блудном сыне это всего лишь притча но мораль и выводы реальные, так точно и миф. я бы не противопостовлял миф-истина, скорее надо оценивать какую идею миф или притча несут.
так иудеи имеют с нами одного Бога и при этом не признают Иисуса Богом, да даже Мессией не признают. значит ли что у нас с иудеями нет общего знаменателя?
так и для вайшнавов как и для всех индуистов истиный смысл Христа закрыт(дохристианская религия как никак, хотя они его в отличии от иудеев не считают колдуном а почтают за представителя Бога, более того некоторые ведущие гуру СК признают что Он взял на себя все грехи мира)
но если выражаться в терминах веданты то я уже давал ссылки на более подробный анализ и аналогии с христианством. так иудеи верили и верят в мессию но Иисуса не считают им.
а можно ваш негатив в другие темы выплескивать?) как дети малые.
вот на этом моменте мне хотелось бы остановится - какие ощушения были и какие откровения или понимания при этом приходили или ничего особо то и не было ? я знаю несколько человек которые уже 24 и 15 лет читают по 32 круга(это по нашему 4-5 часов молитвы) и находят в этом очень много смысла радости и всю гамму духовных переживаний, так вот интересно почему одни находят а другие нет. и теперь после вашего знакомства с Духом Святым вы молитесь на языках или просто так такое же время или больше проводите в молитве ? просто я знаю что редкий христианин после 10 лет христианства остается таким же горячим и молится не меньше двух часов(если не ученик Йонги Че) но кто остается тот конечно человек великий.