нету у нас общего знаменателя ни с иудеями, ни с мусульманами, ни с буддистами, ни с индусами. общий знаменатель лежит в основании, а основание только одно - это Иисус Христос (тексты Писания вы знаете).

у нас с иудеями могут быть одни и теже книги Писания (Ветхий Завет) и много общих доктрин; с мусульманами много общих доктрин; я так понял из ваших слов что и с индуизмом есть какие то общие идеи или понятия. но основание - это Корень, на который привилась дикая маслина - это Христос. пока неверующие иудеи (да и все остальные представители разных религий) не привьются на этот Корень, у нас не может быть общий фундамент.

они врут

так же как врут наркоманы о своей "гамме", а на самом деле корчатся от ломки

или самовнушение...

на самовнушении 20 лет не протянуть.

просто врут, поскольку не решаются признать, что столько лет дурачат себя и других.

я бы так голословно не заявлял. как мы можем утверждать что в сердце другого человека? обвинять во вранье только потому что человек другой веры это слишком уж.. помню когда тока покаялся очень интересовался вопросом как узнать что точно точно покаялся а не сделал вид, и тогда получил ответ через разных служителей - что само подтверждение это глубокая уверенность внутри меня самого. как говорил ульф -я знаю что я знаю что я знаю. так вот эта убежденость в спасении со стороны тожк кому то может показаться самовнушением. но мы то знаем что мы знаем что мы знаем)

действительно, как вы можете писать, что они там 24 и 15 лет переживают, если вы их знаете 5 минут? )

вы можете конечно отказаться от христианства, отречься от Христа и считать, что "другие веры" - это всё пути к Богу. но отставаясь христианином, этого делать невозможно.

ибо сам Иисус сказал, что Он есть Путь и иначе никто не приходит к Богу, а все, кто приходил до Него - обманщики. чьим словам поверите вы? устоите ли в вере?

ну вот я ж Вам и говорю, читайте сказки о Ное, там говорящих ослах, Шреках, змеях  )))

для каждого написаны свои сказки, для индусов одни, для еврействующих - других.

Нет смысла у индуиствующих отбирать им полюбившиеся сказки и навязывать еврейские или переделанные греческие.

Вкусы у людей разные. Вам нравятся такие. А им другие.

Современный иудаизм является строго монотеистической религией, в которой отрицается существование каких-либо сил, неподконтрольных Творцу, а тем более других богов. Однако считается, что на ранних этапах своей истории религия евреев имела форму монолатрии[21][22], а монотеизм начал оформляться только в VI в. до н. э., после возвращения евреев из Вавилонского пленения. Монотеистичный иудаизм впоследствии послужил основой для возникновения христианства и ислама

вам же не мешает абсолютное незнание этих людей утверждать что они вруны.

примитивная подмена понятий, это кто утверждал что он Христос до Иисуса обманщики. а если человек другой веры делится своим переживанием то как мы можем так огульно обвинять его во вранье? неужели по себе судим?

истинность веры определяют не переживания. все что-то переживают по разным причинам. одержимые переживают, обкуренные переживают, надменные и гордые переживают. упиваются властью, надмеваются знаниями, увлекаются философиею и т.д. есть много обольщения в мире. если бы оно не давало никаких переживаний, то не было бы обольстительным.

так сейчас вопрос я ставил именно о переживаниях а не об истиности веры. хочу понять что чувствуют и почему уверены в своей правоте. вы же в своей уверены и считаете все вокруг не такие правые как вы) ну разве только ньютон с вами так же прав)

стоп. стоп, стоп.

Какие потопы? ))) Давайте отделим мух от котлет ))

Как Вы себе воображаете библейский потоп 2400 года если в 3000 году основан период Раннего царства в Египте

уууу.... философия на уровне средневековой инквизиции, не дальше.

Предлагаю так и писать в учебниках по лингвистике: простоиндийская письменность и устная речь берет начало от аццкой письменности ))

и экзамены у студентов принимать.

можно. Только это не негатив. У патриарха действительно часы волшебные. И сие есть чудо явленное пастве.

на скользких путях поставил вас Бог... (псалом 72)

вера имеет Источник, она не самозарождается, не эволюционирует и не определяется сиюминутным мнением большинства последователей.

у христиан это Источник - Слово Бога, одно для всех - и для Ньютона, и для меня, и для всех остальных. Ньютон как раз выявил и доказал, что два кокретных места в НЗ не являются боговдохновенными, поскольку были изменены или вовсе дописаны тринитариями века спустя. это сегодня признают и сами тринитарии (кроме некоторых малограмотных кликуш, выученных на брошюрках). кроме исследований Ньютона есть и другие, особенно когда находят более древние манускрипты и выявляют в поздних добавки и искажения.  всё это помогает избавляться от шелухи, от привнесенного людьми религиозного мусора, повреждаюего чистоту христианской веры.

вы же пошли на всемирную религиозную свалку и притащили оттуда вовсе чуждый огонь, видимо забыв, что случается с такими.

Это имело вполне определённый психотерапевтический эффект, так как занимало сознание и отвлекало от обычного для мирского человека мыслеблудия.

Кроме того, подбор звуков, несомненно, не случаен. Впрочем, это открыто признаётся.

Откровений от этих молитв мне не приходило. Хотя, не исключаю, что кому-то приходили.

Любое монотонное занятие приводит сознание в изменённое состояние. В детстве я часами играл в ножички и тоже под конец был как обкуренный.

Молитвой на языках я не злоупотребляю, хотя и не вижу в ней чего-то опасного. Сейчас я могу определённо сказать, что порой в сознании возникают такие образы и понятия, которые человеческими словами выразить никак не удаётся. Полагаю, что именно в этот момент и возникает истинное говорение на языках - спонтанно, а не как подражание джазовому вокализу.

Чисто молитвы у меня очень короткие. Но я исповедую концепцию мышления перед Богом. Мы ведь все ведём просебя внутренний мысленный диалог. Думаю, что этот внутренний диалог (или монолог, как у кого) как раз и предназначен был изначально для общения с Богом. Это по сути просто проговаривание своих мыслей Ему. Ничего принципиально в ходе мышления не меняется, но внимание концентрируется на Нём и на представлении себе того, что говоришь не самому себе (или какому-то воображаемому человеку), а Богу.

а сейчас ваша молитвенная жизнь по вашему мнению уже не только психотерапевтический эффект? то есть сейчас вы уверены что именно с Богом общаетесь в молитве. то есть когда вы читали махамантру вы тогда думали что обращаетесь к Богу а потом поняли что это просто психолгия, но сейчас уверены что ваш

сейчас достигает Бога по настоящему?

Я, если честно, не особо усердный молитвенник. Так что в моей молитвенной жизни психотерапевтического эффекта, пожалуй, как раз и не хватает. Я имею в виду, конечно, не какой-то там самогипноз, а самый обычный эффект от общения с близким.

В первые годы моей христианской жизни я имел довольно конкретное общение с Богом. При этом оно почти никак не было эмоционально окрашено (как обычно с энтузиазмом описывают - любовь Отца и т.п). Это был простой обмен информацией: просьбы с моей стороны и указания с Его стороны. Иногда просьбы исполнялись. А указания, как правило, на практике оказывались весьма полезными. Так что сомений в объективной реальности данного общения у меня не возникало.

При этом, что самое странное, я не чувствовал в себе истинной сердечной веры даже просто в существование Бога. А то, Кто такой Христос "и с чем Его едят" мне было искренне непонятно.

Поэтому в тот период я не брал на себя смелость утверждать, что общаюсь именно с Богом, а лишь говорил, что имею общение с Тем, Кто отвечает мне, когда я обращаюсь "во имя Иисуса Христа".

Сейчас характер общения существенно изменился. Я лучше стал понимать, Кто есть Бог, Кто есть Сын Божий. Это дало мне возможность переживать это общение гораздо более живо. С другой стороны, советов бытового плана от Бога стало меньше (хотя и не без этого), а больше откровений мировоззренческого характера. К тому же, основное повеление Он мне уже дал, так что дело осталось за тем, чтобы его исполнять, что у меня пока что не очень-то выходит.

На самом деле реально верить в Бога я начал относительно недавно. А до этого долгие годы находился в поисках веры. Я исповедую научный подход к жизни, так что считаю, что прежде, чем во что-то верить, надо это сначала понять логически и испытать на практике.

Я не утверждаю, что вайшнавы не общаются с духовным миром! Так что там отнюдь не только психология. Просто я, говоря о своём личном опыте этой духовной практики, выделил главную компоненту.

Да, потому что теперь я осознаю истинную природу своего сознания. Оно просто не может быть лишь функцией биологического организма, а имеет духовную природу. Так что вопрос не в том, направлены ли наши мысли в духовный мир (это по-любому так), а в том, к какому именно духу они направлены.

Общие моменты у харизматов и кришнаитов следующие, во первых это конечно бурное "прославление " Бога с помощью танцев и громких песен.Молитвы на незнакомых русскому человеку языках , а также развитие "романтических " отношений с Богом. Гуру , духовный учитель , пастор , занимает больший авторитет для конкретного человека чем рукописное учение. Стимулируются денежные пожервования. Во всем остальном это , как я вижу , совершенно разные системы, все таки в основе кришнаизма лежит глубокая философия и культура , которой тысячи лет, а у харизматов почти все - отсебятина . У кришнаитов также пропогандируется здоровый образ жизни , режим дня и т.д. , отказ от секса не для зачатия детей., есть институт монашества.В целом кришнаиты берут нашего обывателя экзотикой, харизматы - простотой и напором.Да ещё у кришнаитов не практикуются исцеления и тому подобное , поскольку тело это темница души и заботиться о нем нужно лишь для поддержания жизни .

то есть будучи вайшнавом больше времени уделяли отдельному времени посвященному именно молитве(махамантре)?

так когда вы читали махамантру вы не верили что Кришна Бог?

как вы думаете когда вайшнавы обращаются к Богу как к Кришне Он слышит их и отвечает им?

опять интересно(похоже как вы описывали поклонение тельцу) и какое ваше понимание этих личностей духовного мира?

тут некая непоследовательность, потому как с одной стороны здоровый образ жизни пропагандируемый вайшнавами именно и должен поддерживать тело, и во вторых в ведической традиции есть целое направление аюрведа, которое именно лечением человека и занимается. поэтому говорить о том что телу не уделяется внимание не так. а вот то что они не просят Кришну об исцелении это отдельный вопрос , надо у них спросить почему. то есть с помощью аюрведы выздороветь это по ведически а вот попросить Кришну уже как бы не очень. вижу парадокс.

Нужно понимать что Веды написаны для людей разного уровня и охватывают почти все стороны жизни. В них содержится информация от того что есть, как заниматься сексом( камасутра)  , как построить бизнес , до духовных откровений. Поэтому та часть вед, аюрведа , она нужна материалистам , чистым преданным она по сути не нужна, поскольку они не привязаны к телу , а наоборот спешат поскорее расстаться с ним и вернуться в духовный мир. Впрочем Прабхупада хвалил западную медицинц и сам ей пользовался , это не возбраняется, но тут важно провести различие.Все таки цель харизмата это стать здоровым и преуспевающим в бизнесе, это вполне материальные цели. У кришнаитов наоборот, желание оставить все и не быть ни кчему привязанным , ни к семье , ни к деньгам , ни к работе, ни  к телу. Поэтому они работают , питаются и т.д. выполняя свой долг , обязанность,без привязанности к этим сферам жизни.

вы прочтите их сначала. бесконечные гимны "богам"...

вед всего четыре. камасутра к ним никаким боком...

))) вы в это верите? какой бизнес в феодальные времена?

может, еще искусство маркетинга, торговля фьючерсами и страхование рисков?

в ведах ничего этого и близко нет. веды - всего лишь древние ритуальные кодексы с примесью фантастических (мифологических) историй.

а другие, упоминаемые кришнаитами в качестве "вед",  в т.ч. аюрведа - не веда вообще, это "талмуд", поздняя рефлексия на тему вед.

это все равно, что говорить: есть тора (Пятикнижье) Моисея и есть еще торы, называемые талмудами))

это кто вам такое сказал? цель харизмата познать Бога и Его волю, и исполнить ее. а здоровье и бизнес это только средства, как и проповедь как и служение как и все остальное. как харизмат с 18 летним уверяю это именно так.

не совсем так, у них главная задача выполнить то что сказал их духовный учитель Брапхупада, а это распространение их движения. поэтому у них точно так же поощряется использовать деньги, здоровье, семью, таланты, положение и все прочее если это ведет к прославлению Кришны и распростаннеию исккон.

Я как раз о харизматах знаю не понаслышке . Разумеется что о Боге тоже говорят, я тут скорее имею ввиду акценты , которые есть в том или ином учении. Я слушал оч. много харизматических проповедей и все они склонялись в конечном счете к одному , как стать процветающим в этом материальном мире. С кришнаитом можно например долго говорить о Боге , о Его качествах и т.д. Харизматы же все это считают пустой религией , а "мне надо чтобы Бог  действовал в моей жизни, помогал в бизнесе " ну и т.д.

Естественно,мы начинаем вдаваться в детали, просто отказ от плодов труда это карма йога, более высокая ступень делать все , как будто для Кришны , отдавать ему ( т.е. в Искон) плоды трудов ,время и тому подобное. Привязанность к Кришне должна вытеснить все остальные привязанности.

Странное у вас понимание харизматов, ну наверно такие вам по судьбе люди положены были попасться) мне слава Богу почти все искренние верующие попадались в христианстве. Хотя и в вайшнавизме мне тоже встречались только искренние люди. Христиане делают все для Бога, странно что вы этого не знали. Ну или пытаются.

Тогда я тоже мало времени уделял молитве с вниканием в её смысл. Подавляющую же чать "молтвенного" времени составляли автоматические бездумные повторения вызубренных фраз. Я знаю, что и в христианской среде есть нечто подобное, называемое почему-то "умной" молитвой.

Суть одна - во время повседневных дел (и даже во время разговоров) непрестанно проторять просебя некий текст. Это становится моторной привычкой, так что сам даже перестаёшь замечать.

Я это мысленно допускал. (Иначе с чего бы стал этим заниматься?) Но веры в сердце не имел.

Как впрочем, не сразу приобрёл её и когда стал христианином.

Я этого не знаю, никаких практических подтверждений сам лично не видел.

Если сказать очень кратко - это мысли Бога. Учитывая, конечно, что Его мысли не ровня нашим.

Все духи, обитающие на небесах, по сути существуют в Божественном Разуме.

Исключением являются духовные существа (включая человека), обитающие в материальном мире.

Что же касается индуизма, то там исповедуется существование множества обитаемых миров. "Планеты" или "локи". Так что относительно того, является ли Кришна неким реальным богом или вымышленным, не знаю.  Я об этом как-то не особо задумывался.

По факту это не везде и не всегда так. Наиболее удалившиеся от пятидесятников харизматы в центр учения ставят именно вопросы исцеления и материального преуспеяния. Даже выдвигают достижения в этих сферах в качестве критериев духовного роста.

Мне тоже очень разные харизматы попадались. И даже те, которые подпали под влияние "евангелия процветания", совсем не обязательно не являются искренне верующими в Христа.

Просто многие из них преткнулись на этом.

у каждого свои перегибы, в искконе был перегиб в обратную сторону, иметь квартиру без всякой мебели и без стола(за диван и стулья и речи быть не могло) но потом "евангелие процветание" до них дошло и стали понимать что можно иметь все посвящая все при этом Богу) потом все сбалансировалось, так любое живое движение развивается со своими перекосами ошибками и в конце концов их исправлениями.