высшая школа лицемерия, в чем обличал Иисус:

Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.

А вы говорите: если кто скажет отцу или матери:

дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался, тот может и не почтить отца своего или мать свою;

таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры!

Я уже около 20 лет в христианстве , из которых 6 было посвящено харизматам. И вы мне будете рассказывать? ))) Я же не говорю что они были не искренни в своих желаниях . Впрочем цели их опорочить как то у меня нет, просто я ни разу не видел харизмата который дал обет нищеты , монашества отречения или что то в этом роде. В протестантизме наоборот , материальное процветание служит признаком благословения Бога, ещё со времен Кальвина. Хотя среди простых харизматов могут ещё попадаться наивные души, но верхушка что в харизматии , что в исскон , это люди знающие как покататься на таких  простоках)))

верхушку харизматии я знаю (по крайней мере на украине) лично, в целом посвященные Богу люди, ну есть пару исключений, куда без этого. верхушку исккона даже украинского не знаю, все мои познания с лекций прежде всего Хакимова(очень уважаю его), Торсунова и прочих менее известных, а так же от общения с простыми рядовыми вайшнавами, среди которых пока только искренних верующих встречал.

Хакимова тоже уважаю ))) Торунов , и некоторые другие проповедники это немного другая история. Сейчас в целом в ИИСКОН ( а кришнаизм у нас не огрничивается только ИССКОН ) испытавает крен в окультятину , развелось там всяких парпсихологов , астрологов, аюрведистов и т.д. Некоторые в кришнаизме ведут с ними борьбу. В целом в харизматии также , есть вполне умеренные харизматы , без перекосов , но они уже и как бы не харизматы в их настоящем значении ))) Вот в 90 е то была настаящая харизматия ))) с видениями , исцелениями , катанием пополу и святым смехом ))) сейчас этого уже меньше.

ну велкам в киев в дворец спорта 7 июля вечером Мунтян будет харизматию 90 показывать. кстати очень я позитивно к нему отношусь. как ни критикуй 90е но все церкви как правило тогда только и росли.

это вы про торсунова, серебрякова с их влиянием планет?) ии лалану с ее нумерологией? ну их за это чахвостят сами вайшнавы на своих вайшнавских сайтах. хотя наши браться христиане тут чахвостят своих же братьев проповедников точно так же.. в этом еще одно сходство кришнаитов и харизматов)

я вообще тов Николаеве живу , так что не смогу быть во дворце спорта. У нас тут недавно одна настоящая  церковь харизматическая распалась, держались до последнего , проповедовали процветание , все закончилось финансовым скандалом ))) как всегда))) Мне 90 е тоже нравились , хоть движуха какая то была, а сейчас харизамата от баптиста не отличишь )))

так о  том и речь ,я вот тут с одним кришнаитом общаюсь, он последователь Нараяны махараджа , не исскон, так у них кришнаизм другой немнго, больше мистики что ли, песни поют вайшнавские , а не только Харе Кришна, такой более индийский кришнаизм. А Торсунов и иже с ним это все от лукавого )))

движения типа "харе кришна" создаются дьяволом для того, чтобы люди шли в ад не как быдло и наркоманы, сожалея и кусая локти, но изыскано, с чувством собственного достоинства, одухотворенным лицом и несомненной уверенностью в правильности своего религиозного опыта.

мда... приехали.. говорили тут вежливые люди и на тебе)) почему на сайтах типа евангиле ру, кураев ру ведутся здоровые полемики с иноверцами а на инвике надо зачмырить всех кто не с нами?

надо не чмырить, а правду говорить. правда неприглядна: кришна ведет в погибель. людям нужен Иисус.

так говорите в формате межрилигиозной полемики а не в формате вы все неправы один я дартаньян.

хотя... ваши высказывания в стиле харя Кришны шире рамы и опубликование фото рисунков Кришны самими кришнаитами будут расценены как проповедь вайшнавизма, потому как имя Кришны сказанное даже в шутку или с мотивом высмеивания само по себе уже помогает человеку очистится от невежества)) так что больше язвительных поддевок про Кришну и больше его рисунков, так глядишь он вас на голоку возмет в качестве гопи))))

друзья вайшнавы, как вам христианская санкиртана?) кто не знает санкиртана это совместное пение святых имен Господа.

Бог не ровня дьяволу. да и нет никого, кто бы открыто здесь представлял вторую сторону. вы кагбэ христианин, а если кто из "гуру" сюда забрел - они же не признают себя противоположной стороной.

а я не признаю этих адептов на своей стороне. может, вы признаёте? тогда заявите об этом внятно, мол

"кришнаиты мои братья, мы просто разными путями идем в одном направлении, к одному и тому же Богу".

лично я так не считаю, но уверен, что кто с Иисусом не собирает, тот расточает (и идет в погибель).

Раз уж зашла речь о прасловлении , мнеочень  нравится такое воспевание в православном мосайском храме.

я свою личную позицию уже озвучивал. я согласен с некоторыми постановлениями 2 ватиканского собора. поэтому за диалог со всеми людьми доброй совести. на счет спасения я разделяю мнение тех отцов церкви которые исповедовали апокатастастис.

честно сказать вы меня немного пугаете. до этого времени я думал что вы очень здравомысленный и рассудительный в вопросах разных ересей. конечно нужно знать какие то общие идеи христианства и индуизма, что бы их использовать в благовестии. но говорить что у христиан индусов один и тот же источник духовного опыта и тому подобное - это уж слишком, это перебор. у христиан в основе духовного опыта стоит Дух Святой, а у индусов кто? у них не может быть Духа Святого, ведь они не верят в Иисуса Христа так как должно верить. в основе духовного опыта индуизма лежат духи обольстители и всякие переживания обольщённых душ.

найдите книгу Рабиндраната Махараджа "Смерть одного гуру". великолепная книга, она на многие вопросы проливает свет истины.

Паладин, честно сказать, вы в этой теме мне стали напоминать форумчанина core. он сильно в каббалу втрескался. уже не знаю - вылезит из этого болота или нет. похоже что вы тоже влезли в болото, но в другое - в индуизм-вайшнавизм-кришнаизм и т.д. может я и не прав, но такое мнение у меня сложилось о вас. и не ужели Имя Иисуса Христа можно поставить на один уровень у кришной?

друг подводник сказал - у подводной лодки есть предельная глубина погружения, если она погрузится глубже, то всплыть уже практически не сможет, и толща воды раздавит её. смотрите и вы, не погрузитесь в индуизм слишком глубоко, слишком надолго, что бы не остались там навсегда.

вот тема и посвещена этому вопросу, но я не хочу шаблонных ответов из книг авторы которых не не разбираются в теме. я уже приводил не раз ссылки на христианских исследователей которые на самом деле изучали эти вопросы. заклеймить всегда успеем, это для нас дело плевое. а разобраться это другое дело. хотя опять же тема на любителя.

а что лежит в основе духовного опыта католицизма и православия? просто без подколок как считаете?

смотрите и вы, не погрузитесь в индуизм слишком глубоко, слишком надолго, что бы не остались там навсегда.

вы приписываете Кришне такое могущество или чего боитесь?

например я поднял тему с каббалой, спустя пол года все уже убедились что каббала это полная туфтень и ахинея. за исключением несколько сочувствующих. но тема была освещена. так чего боятся в данном случае? если и веды ахинея то это на 148 странице темы станет понятно всем или даже намного раньше)

Общее что то может быть ещё во внешних вещах, как я уже говорил в танцах например, в плане богословия кришнаизм и христианство это совершенно разные системы. Более того Прабхупада постоянно критиковал христианство и искажал христианское учение в своих проповедях. У меня есть подборка его высказываний относительно Христа , церкви, после прочтения волосы встают дыбом)) и никаких иллюзий относительно общности этих 2 х совершенно разных учений не остается.

Рабиндранат Махарадж сам когда то был в этой теме, реально был. почитайте его мысли и рассуждения и свидетельство. название книги я выше дал.

конечно есть много ложных переживаний, лжедуховности и у христиан. но ведь сейчас тема о индуизме - не может там быть Дух Святой без настоящей веры в Иисуса Христа. это даже не теорема, которую вы тут пытаетесь опровергнуть или доказать, это аксиома.

кришна - это бесовня, и плохо что некоторые ему пытаются приписывать какие то элементы божественности.

ну не разбирался человек в христианстве, чего хочешь то от него) и гуру современные не разбираются. это ж надо сначала быть искренним христианином потом стать искренним кришнаитом чтоб обьяснять кришнаитам что такое христианство. а Брабхупада воспитывался в таком обществе где о христианах думаю так же как мы думаем о кришнаитах) хотя его учитель одно время был христианином -

"Я не находил в религии брахмоитов ничего привлекательного. Самой лучшей, на мой взгляд, была философия'всеобщего братства, которую проповедовал Иисус. Чувство [которое я испытывал, поклоняясь Иисусу] было преданностью Богу. Из Калькутты я получал работы Паркера и других философов, а также книги об унитарном христианстве. Читая их, я чувствовал, как моя преданность Иисусу становится все сильнее и сильнее. Я верил в бхакти с детства. Еще когда я жил в Уле, звуки хари-киртана доставляли мне блаженство. Я был убежден, что в религии вайшнавов скрыт глубокий смысл. Я верил в нее, потому что в ней есть бхакти-раса... В Калькутте я встречался с Баро Дадой [Двиджендранатхой Тагором] и слушал его рассказы о брахмоизме. Однако эта религия вызывала у меня необъяснимую неприязнь. Чем больше я размышлял на эту тему и беседовал с господином Далом и христианскими миссионерами, тем больше я убеждался, что христианство намного превосходит религию брахмоитов".

ясно, значит я ошибочно считал вас христианином. сегодня ваша вера - это постхристианство, а попросту - отступничество и духовный блуд. что же, тому есть известные многим причины: что человек посеял, то и пожинает.

не могу понять, что ж тут общего между харизматами и кришнаидамы, вотэто вы придумали!

Контекст там предельно ясен, ничего вырывать не надо. Естественно , на публике он говорил много хорошего, с одной стороны , с другой постоянно подводил слушателей к выводу что христианство это некое ущербное учение для самы самых тупых и т.д. Я могу ссылками подтвердить если надо.

Все христиане , а именно католики, протестанты и православные придерживаются Библии и по крайней мере сходны в основных догматах , выраженных в никейском символе веры. Есть конечно секты христианские , но мы их в расчет не берем.

Если бы просто не разобрался , это полбеды, но он спорил, доказывал свою правоту , выступал с позиции гуру. Опровергнал христианство в основных положениях.

Слова Прабхупады( цитаты из беседы ) :

Прабхупада: Они, эти негодяи, они думали, что Иисус имел материальное тело

Йогешвара: Говорят ... Они принимают ... Они думают, что Господь Иисус, однако, был человеком. Он был духовным, но и он был частью этого материального мира.

Прабхупада: Нет, материальный мир является частью Иисуса Христа, а Иисус Христос не является частью материального мира. (Французский язык)

Йогешвара: Он говорит, что у него было человеческое тело, у него было материальное тело.

Прабхупада: Это человеческое тело, только по виду , но у него не было этого материала плоти и крови. Материальное тело, как же может быть воскресение?

Прабхупада: Это их наказание. Они всегда остаются в темноте, что Иисус имел материальное тело.

Йогешвара: Что является основанием для его воплощения?

Прабхупада: Вы не можете объяснить, причудливо. Если Иисус Христос есть Сын Божий, у него есть ... Это означает, что он получил духовное тело.

Французская женщина: Но у нас есть писание , которое говорит, что он умер, что он страдает, и вещи, которые показывают, что ...

Прабхупада: Но его смерть ... Вы думаете, что он умер, но он воскрес.

Французская женщина: Но Евангелие говорит, что он умер.

Прабхупада: тут все в порядке.

Французская женщина: Вы не можете ... Мы принимаем совокупность слов, как же понять ваши слова.

Прабхупада: Нет, нет, нет. "Умер" означает, что то похожее на смерть. Джанма карма мне divyam. Так же, как Христос родится из чрева Марии. Похоже, так, но на самом деле это не так.

(продолжение следует...)