так и есть , для Фомы, возможно ещё для кого то , кто не веровал , что Иисус воскрес.

Кто знает , зачем ему дважды умирать . Может его Господь к Себе забрал как Илию?  Нам ведь о Лазаре ничего не известно. Или где например те вокресшие святые , которые воскресли и явились многим Матф.27:53 ?   Опять умерли , я не думаю.  Зачем им дважды умирать?

Претензии по точности прошу  направлять к Матфею.

Возможно к переводчикам. Я тут ни причём.

Писалось о самом факте, а не о продолжительности.

Да и сердце Земли не обязательно в её центре.

================

так и есть , для Фомы, возможно ещё для кого то , кто не веровал , что Иисус воскрес.

-

да я согласен если и для меня так же

вопрос был о другом:

как можно есть с такой дыркой?

Не выпадало и не выливалось, поясните.

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)

В ЧЁМ ОТЛИЧИЕ ПЕРВОЙ СМЕТРИ ОТ ВТОРОЙ

Учите мат. часть. Анатомия 8класс средней школы

Зачем мне школа? У меня полно монографий по медицине, практически по всем разделам.

Все анатомические атласы.  Если хотите что то сказать по медицине, прошу, я готов общаться на любом уровне. В смысле, от студента мединститута до профессуры. Есть даже два знакомых академика, всегда готовых проконсультировать.

Ваш ход маэстро.

И снова самовозвышение.  Только Вам может помочь не профессор,а суд. мед. эксперт. Или мне представлять себе вектор удара именно так, как представляет его себе Валерий- К?

Зачем ля-ля-ля. К делу, маэстро.

Обоснуйте, что римским копьём можно ударить снизу вверх не повредив ЖКТ.

Суд. мед. эксперт мало чем поможет. Это вообще то специализация патологоанатома.

Лехко. При среднем росте легионера плюс полтора метра копья(все не беру) плюс длина руки над головой.

В итоге получается, что можно пробить даже глаз распятого( не задев ЖКТ)

Это железный наконечник, для средневекового копья, который крепился на деревянном древке. Длина такого копья в два раза превышала рост воина-пехотинца. Длина наконечника — 50,8 см, ширина — 7,9 см. Стальной наконечник, состоит из двух частей, скреплённых серебряной проволокой и стянутых золотой муфтой-накладкой.

Не надо путать божий дар с яичницей.

Это метательные копья (дротики) имели длину до 1,5 м. И причём здесь глаза?

Нужно ударить так, чтобы вытекла вода и кровь из отёкших лёгких.

это тут, просто так писать ЛЕХКО, не думая. Не изучая пат анатомию.

И снова самовозвышение, я начал задумываться над Вашим духовным здоровьем.

В судебной практике, масса убийств, сделанных проникающими ударами снизу вверх без повреждений ЖКТ, а прежде чем что-то отстаивать, Вам следовало бы внимательнее ознакомиться с заключениями паталогоанатомов.

Не надо ля ля. Дротики использовались только в боевых действиях. Причем у каждого легионера(боевого) было и копье и дротик.Первым метался дротик, за ним сразу же копье, потом в ход шли короткие мечи.

Легионеры описанные в Евангелиях дротики с собой не носили, они выполняли роль теперешней полиции. А вот копья носили, ими легче было подавлять мелкие протесты и восстания, дротики никто не метал.

Средний рост легионера 180см. столько же копье.Наконечник копья короткий.нанести удар можно и снизу и сбоку и даже сзади. Не задеть ЖКТ легче чем его задеть имхо. Писание говорит про кровь и воду, ему верю более, чем Вам. Если ребра Иисуса находились на высоте до трех метров, то этот удар элементарен.

даже на вашем рисунке видно, что копьё 2, 5 метра, а не 1,5 и не 1,8 м.

Хватит изворачиваться. Вам было показано, что вы пишете не владея информацией даже о копье.

Теперь узнайте высоту на которую крепили римляне распятых.

Затем, с учётом размеров наконечника  и положения тела при отёках лёгких пробейти плевральный мешок не повредив ЖКТ. Удачи в изысканиях и заботе о своём духовном здоровье.

Смерть не "придумал" Бог это результат греха.Если вы будете неправильно исспользовать како-либо принцип или механизм то результатом этому будет дисфункция и выход из строя.А Бог есть жизнь и свет в Нем нет ни какой смерти и тьмы.С уважением

Правильно, лучшая защита это нападение. Еще недавно Вы писАли, что солдаты носили дротики длиной 1,5м

А Вы предполагаете, что копье держат за край? Я в пользу Вашей теории "оставил" полтора метра, хотя знал, что копья разные. Но длина основного стоящего на вооружении 1, 8 метра.

Хотя для такого дела, можно взять и за край.

Да я то знаю, поэтому и начал дискуссию. Вижу Вы будете до последнего упираться, даже если факты на лицо:

Подавляющее большинство римских крестов имело длину около 3,3 м., лишь некоторые достигали 3,7 м. Если учесть, что часть креста уходила в землю при установке, а верхняя перекладина крепилась отнюдь не на самом верху столба ( кроме Т-образных крестов ), то получится, что ноги смертника находились всего на 0,5-0,8 м. от грунта. Таким образом можно нанести, почти горизонтальный удар и НИКАК не задеть при этом ЖКТ

ну это уже манера святого. Приписывать другим.

Вы упомянули за 1,5 метра копьё, а я вам указал, что это только дротики имеют такую длину, а копья даже не 1,8 м, а от 2,3 до  2,5 м. у обычной пехоты.

Привязывали человека (очень редко прибивали) под руками, поэтому голова всегда была выше столба или перекладинки, а перекладинку прибывали вверху, поэтому и получался Т столб.

Ноги привязывали так, чтобы не было опоры, обязательно согнутыми, именно поэтому прибивали под ноги опору. Смысл казни заключался в том, что без опоры тело, закреплённое вверху, "вытягивалось" что приводило к растяжению диафрагмы, отёку лёгких и человек начинал задыхаться. Агония длилась несколько часов.

Остальные подробности можете получить у пат. анатома.

-------

Высота до ног от земли составляла как правило, не менее 2 метров.

Наносили удар копьём под углом, в живот или бок,  под грудную клетку. Между рёбер нанести удар снизу невозможно. Копьё будет просто втыкаться в ребра. Ширина лезвия копья 8 см. и толщина до 2 см.

Заодно и спросите патолого анатома, возможно ли проткнуть диафрагму не повредив ЖКТ?

-------

вашими словами:

Вижу Вы будете до последнего упираться, даже если факты на лицо

Плюс рост Иисуса, плюс табличка с надписью,плюс метр в землю итого получается что Христос нес 5 метровый крест весом в 200 кг.

Кстати, я вам привожу не свои домыслы, а исторические документальные ссылки из разных источников. Могу и в нете поискать. Просто я знаю, что я знаю.

Ваши познания впечатляют, знаете даже вектор удара. Пат.анатома спрашивать мне не надо, сам видел таких множество. Потому и говорю, что вход режущего предмета снизу вверх и повреждение легкого,без повреждения ЖКТ это не редкое явление.

Валера хватит уже делать вид, что разбираетесь во всем. А про высоту креста лучше почитать, а потом говорить.   http://murders.ru/pytki.html#kazn

я не пишу о том, чего не знаю. Если не знаю, то и пишу , что не знаю.

Не приучен паясничать и лицемерить.

Не хотите общаться нормально, свободны, уважаемый. Я же не пишу что вы дилетант.

В припособленных для казней местах никогда не закапывали столбы, а вставляли между вкопанными брёвнами и клинили клиньями.

Таблички не прибивали над головой.

Их несли впереди приговорённого, это нечто транспоранта и называлась ЭПИГРАФ.

Она привязывалась за ручку (палку) к столбу над головой.

==============

вы по теме можете что нибудь написать?

Уточнение.

Табличка с надписью за что казнят, называлась эпиграф.

Табличка  с надписью кого казнят, называлась титул.

В случае Иисуса, над ним был ТИТУЛ.  Поэтому первосвященники негодовали и были против.

О смерти - человекам положено однажды умереть (Евр.9:27)

Да. Как не печально. но это правда.  У многих богословов. верующих в то. что Иисус воскрес из мертвых, есть такое выражение: "Пройти сквозь смерть". В частности у  Н.Т. Райта. 

- Этого недостаточно. Во-первых, анатомию надо знать получше, чтобы здесь по этим не совсем простым вопросам рассуждать. Во-вторых, помимо анатомии нужно знать физиологию.

Дело в том, что когда человек висит на кресте, то у него скоро начинаются сердечно-сосудистые нарушения - одышка, и, как следствие, в плевральной полости появляется жидкость, которая накапливается. А далее легкое сдавливается = уменьшается, и жидкость постепенно заполняет немалое пространство. Поэтому, когда Иисуса проткнули копьем, то попали не в легкое, а в эту наполненную жидкостью плевральную полость. Оттуда и истекла кровь и вода...

О каком ЖКТ здесь идет речь? Удар копьем шел в грудную клетку и в  виду большого количества жидкости она сразу и потекла...

- первая - смерть тела. А когда дух уходит к Богу, то в нем находится внутренний человек с грехами. Эта греховная часть жизни и умирает = вторая смерть

Это связано с тем, что автоматом = по Благодати прощаются старые грехи = накопленные до рождения свыше. А после этого необходимо совершать спасение Флп. 2:12, о чем многие забывают. Другими словами не бодрствуют и свои Новые грехи (включая худые слова + отрицательные эмоции и т.п. не говоря уже о кое-каких плохих делах) из сердца не удаляют Божьими возможностями...

Эта худая часть сердца (= духа) и умирает = 2-я смерть

ЭТО УЖЕ БЫЛО РАНЬШЕ

Я В ПЕЧАЛИ.

УДАР  НАНОСИЛСЯ  ПОД ГРУДНУЮ КЛЕТКУ, поскольку это просто  и удобно. "Живот проседал" образуя с грудной клеткой впадину (ступеньку).  С брюшной (нижней) стороны диафрагмы располагаются желудок, печень и 12 перст. кишка, "замыкая" грудную клетку.

теоретически возможно пройти через печень (порезав жёлчный пузырь) не задев ЖКТ, но учитывая размеры наконечника копья (8 см. ширина лезвия)  и проход его в плевральную полость, это нереально, тем более что Иисус не относился к крупному телосложению.

------------------

больше по этому вопросу я не отвечаю, только по теме.

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откр.20:14)

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Три с половиной метра получается)))

Да уж, лучше не отвечайте. Тем более к Вам не учиться пришли.

Валере, Вы все равно не докажете, а вот я думаю так же.

Сбавьте пыл, не Вы тут главный. Во что я могу поверить, так это во владении Вами недостоверной информацией, либо в то,что я владею недостоверной информацией, но называть мое общение с Вами ненормальным, это дурной тон. Может Вам ссылка не понравилась или не читали? Тогда почему я должен Вам верить?

Я не упоминал 1,5 метра копьё. Просто Вам так хочется.
Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней, 34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
Предпочту верить Писанию, чем обсуждать мнение Валерий-К

....кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?

ТЕПЕРЬ МОЖНО И РАССМОТРЕТЬ ВСЕ АСПЕКТЫ

Неизбежности смерти.

тленность человека и что смерть следует за грехом

жизнь человека коротка, суетна, и быстротечна

как человек уходит из жизни и нужно ли к смерти готовиться

откуда и куда уходит человек

что такое СМЕРТЬ

безнадёжность или есть надежда

СОСТОЯНИЕ ДУШИ перед смертью,

радость или страх внезапной смерти?

Смерть – сл. С. И. Ожегова – 1. Прекращение жизнедеятельности организма. 2. Конец, полное прекращение какой-н. деятельности.

Я бы так сказал:

Смерть – это потеря непосредственного общения индивидуума с окружающим его миром.

Адаму было сказано, что когда он вкусит с древа познания, то умрёт. Адам не стал трупом, когда вкусил, но потерял общение с Богом. Бывает так, что кто-то, не имея желания общаться с кем-то, говорит: он для меня умер. Так смерть, прежде всего, это потеря общения с окружающим миром. Ведь и труп в морге лежит спокойно, и сам не с кем общается: лежит в ожидания Суда Божия и воскресения мёртвых.

Смерть можно также сравнить со спячкой.

А как можно накормить 5 тыс человек несколькими рыбками и лепёшкой ?

Умирать не обязательно , если мы верим , что Иисус умер и воскрес , то и мы умерли и воскресли   с Ним , если над Сыном  смерть не имеет власти - то и над нами. Живите и не умирайте , ведь Иисус сказал , что верующий в Него не умрёт вовек , а если даже и случиться ему умереть - всё равно оживёт .

хороший вопрос, но не по теме

вот если бы не накормил и умерли от голода, тогда другое дело = смерть, это по теме

Лазарь воскресший не был разлагающимся и воняющим телом.

Ответ на свой вопрос.

Дырки у Иисуса не было, это Фоме казалось.

Читайте ТОВИТА.

да вот недавно хоронили человека.

Я бы не сказал, что он хотел обязательно умереть.

=======

Всегда ли смерть следует за грехом?

Ной был грешен или умер праведником?

=======

ЧТО ТАКОЕ СМЕРТЬ?

ВЫ правы. В Писании много раз говорится о том, что душа человека спит после смерти человека.

Взять хотя бы Саула вызвавшего дух умершего Самуила.