Да нет же. Я никогда не писал, что тело есть частью души.

Всего лишь её отображением.

ещё раз напомню своё понимание этого вопроса.

Человек = душа + тело.

Душа = Дух + биография (информация жизни, знания, опыт, характер и т.д.)

ДУХ человека = Дух жизни (дыхание жизни) от БОГА.

22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
(Матф.8:22)  (Лук. 9:60)

27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:27,28)

32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
(Иоан.5:24-25)

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
(Рим.6:11,12)

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, Еф.2:1)

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - (Еф.2:5)

13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, (Кол.2:13)

14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!(Евр.9:14)

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откр.20:13,14)

- Писание сообщает, что тело - это часть души! Бытие 46:15,18,22,25,26,27 Также : "Всех же душ, происшедших от чресл Иакова, было семьдесят". Ведь тело часть человека?! Душа - это личность человека, и пока на земле человек живет, то тело - часть его души = внешний человек. А раз человек, то имеет душу!

Вы конечный результат - внутреннего человека, принимаете за сегодняшний. Хотя разумеется сердце (дух) в период жизни в теле игнорировать нельзя. Мало того - это высший пилотаж, принимать решения с учетом водительства Святого Духа. Я имею в виду не единичные решения христианина на основе информации из сердца, а образ жизни.

О душе можно прочитать - Наша душа

общая информация о духе, душе и сердце   Ты - победитель

Разве вы не знаете, что слово ДУША в употреблении имеет два значения:

1. - живое существо, человек, часто для счёта сколько живых

2.-  сущность, личность человека. Изредка как внутреннее естество, дыхание, жизнь.

Вы здесь перемешали всё и сами себе противоречите.

тело часть человека  = (согласен)

Душа - это личность человека = (согласен)

человек, то имеет душу!  = (согласен)

тело - часть его души - откуда это?

Вы пишите сами, что человек имеет душу и тело часть человека.

То что я писал: Человек = душа + тело.

Потом противоречите, что тело часть души.

У вас должно получиться примерно так:

человек = душа = личность человека = дух + тело + свойства личности

перемудрили

- Похоже Ваши стереотипы мешают вникнуть в суть вопроса. в частности: 1. живое существо, человек - разве не имеет душу? куда органично входит тело 2. личность человека как внутреннее естество - также имеет душу (но там физического тела нет, а есть только память тела = его жизни)

1 и 2 не противоречит друг другу, а дополняет. Точно также как внешний человек: тело с головным мозгом и органами чувств в принципе не нуждается (хотя бы для животной жизни) в духовном сердце (я несколько утрирую, чтобы подчеркнуть автономность тела и автономность духа).  А это все - фактически разные уровни души

- тело - часть души человека пока человек живет в плоти. Разве Вы с женой общаетесь только на уровне духа? в этот момент идет жизнь души внешнего человека.

человек = душа = личность человека = внешний человек + внутренний человек, а в нем лучшая часть духа - новый человек

Не переживайте за меня. Мне и не такое пытались доказать.

Время рассудит нас.

Скажу вам из опыта  и знаний людей. Всё гениальное просто.

Если у задачи есть несколько путей решений, то верным считается то, которое простое.

Все усложнения, это ненужные надстройки.

Теперь ближе к теме.

Я там выше подкинул местописания к размышлению.

Начнём с того, что значит МЁРТВЫЕ ПО ПРЕСТУПЛЕНИЯМ - ведь человек живой, дышит?

Хочется выделить вот что:

нашу тройственность мы осознаём(видим) духом, который распространяется по мере умерщвления г.т.п.

Изначально дух находится в темнице души - образно говоря душа доминирует своими проявлениями и плодами, и на фоне её "деторождения" даже об инструментах духа, в частности интуиции, говорят как о шестом чувстве. А чувства - инструмент души.

Наше пробуждение начинается - после рождения свыше - с того что Дух Святой наполняет силой наш дух и тело. И душу т.ж., но в этот период дух восстанавливается в своих исконных позициях связующего звена и слуги - атмосферы в последствии, и роль души - не только по этой причине, но ещё п.ч. способность души рожать локализована откровениями, которые принимает дух и которые влияют на нашу жизнь и обстоятельства. Душа же в этот период "подстраивается" под начало духа и устрояется на своё исконное место в системе творения, будучи не в силах противостоять воле Божьей. Все её попытки проявить себя корректируются и распознаются в Свете, который дух принял от Бога. Она лишается права голоса, что с радостью воспринимается личностью в Боге. Но личность ещё не осознаёт места и функций души как части системы.

Оттого на этом этапе для нас уместны т.понятия как: не прилагать эмоций, не жить только умом и пр.

Бог разделяет в нас между мыслями, чувствами, волей, находя и извлекая личность от доминирующего фундамента души(наша жизнь изначально базируется на: либо воле, либо эмоциях, либо уме), на котором личность полагает свою систему восприятия. Теперь восприятие движется - хотя оно и двигалось духом - но уже без душевной доминанты.

продолжение.

Когда Богом в нас достигнута одна из стратегических целей: - постоянство в принятии Его обеспечения и острое осознание зависимости от Него. Он начинает обильно наделять (проникать, пропитывать) наше тело Своей силой, вскрывая в нём объекты г.т.п., соединённые с системой и побуждающие её искать обеспечения по модели падшего херувима и вне Бога. Или в Боге, но для удовлетворения нужд г.т.п. - от знания до наслаждения - для т.ч. обозначить и разделить между объектами г.т.п. в сердце и их плодами, резонирующими в теле.

Причём в этом процессе мы распознаём всеми инструментами(заодно и сами инструменты нашего троичного естества) зависимость от выбора - если это можно назвать выбором на данном этапе, т.к. это более походит на пробы пищи с двух столов с осознанием того, что мы съели только в результате, и частично в фрагментах процесса переваривания(т.ж. и сам процесс) - между Светом и тьмой в нас, при присутствии Образа Христа, на который мы опираемся глазами духа. Постепенно осознавая само существо духа, его контуры. Дух же движется( разрастается, выходит из темницы души) со Светом в нас - от темени головы до подошвы ноги, приобретая "форму кокона" в котором пребывает тело и душа.

Потом, когда мастерская готова, Бог открывает душу, и на Свет изливаются её, ещё ветхие потребности и желания, которые т.ж. связаны с телом. Здесь начинает прослеживаться взаимосвязь вожделений г.т.п. в теле и душе. Их потребности и взаимодействие. И на сцену появляются желания в своих одеждах, их естество и характер, кот. т.ж. связан с характером личности.

ок. ... е.

Конечно последовательность рассечения д.д.т. соединена не только в шагах, а в пластах(сферах нашего естества), налагающихся(открывающихся в процессе) друг на друга. Но их границы уже прозрачны в осознании, ровно как и их взаимодействие и зависимость - влияние друг на друга. Ч.т.ж. есть процесс, который раскрывается в составных, в соответствии с расчленением составов самого естества желания.

Параллельно этой внутренней работе мы учимся распознавать влияние внешнего - объективной реальности с её вертикалями и их влиянием на нас через природу, её законы, и всевозможные отношения с окружающим миром.

Попробую. Рим 6:3 маленький сигмент отрывка. Тема, разбираемая Павлом главы 6-8. И все же крещение в смерть. Становясь христьянином, человек переходит из одного состояния в другое. Более того умирает и воскресает вместе с Мессией Иисусом.  Павел передает понимание, что Мессия  представляет собой новый народ. В крещение, как раз и происходит умирание и воскресение с Мессией. Здесь показана аллюзия на исход (которая присутствовала еще в Иоановом крещении). Отчасти связь с крещением самого Иисуса от Иоана. Но в первую очередь Павел имеет ввиду крещение, о котором говорил Иисус (Мк 10:38). В крещении христиане умерают вместе с Мессией, и востают с Ним к новой жизни. Переходит перемена статуса. Мы больше не находимся во грехе. Жизнь в новом статусе предполагает ответственность: этому статусу нужно соответствовать. О возвращении в рабство (египет) не чего и думать. Лучше направиться в обитованную Землю.

Несомненно лучше. Но путь в новую землю лежит через пустыню, в которой:

6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.
7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти [отсюда], ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им:

сделали себе литого тельца

и поклонились ему,

и принесли ему жертвы и сказали:

вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
(Исх.32:6-8)

Т.е. это нам говорит - точнее: в нас проявляется - о том, что до:

9 И сказал Господь Иисусу: ныне Я снял с вас посрамление Египетское. Почему и называется то место `Галгал', даже до сего дня.
10 И стояли сыны Израилевы станом в Галгале и совершили Пасху в четырнадцатый день месяца вечером на равнинах Иерихонских;
11 и на другой день Пасхи стали есть из произведений земли сей, опресноки и сушеные зерна в самый тот день;
12 а манна перестала падать на другой день после того, как они стали есть произведения земли, и не было более манны у сынов Израилевых, но они ели в тот год произведения земли Ханаанской.
(Иис.Нав.5:9-12)

- новой земли ещё явно не рукой подать.

Да, Пасха+манна+произведения земли Ханаанской при водах, которые превыше небес - суть ОДНО, хотя ОНО в Пути раскрывается в гранях и оттенках. Но раскрывается исключительно благодаря следованию по пути, на котором Египетское посрамление обнаруживается. А удаляется оно только после того, как происходит возврат через Быт.1:7 в Начало - Альфа.

Система ценностей - мировоззрение, это объем, который в пустыне только вскрывается, и корни которого лежат в Вавилоне. А для т.ч. его охватить, необходимо познание не только Альфа.

- есть желание не столько доказать, сколько разъяснить, показав ошибки. Но чтобы вникнуть в них, необходимо без предубеждения рассмотреть суть вопроса, для чего я и дал выше ссылки, начиная с первой страницы.

Человек живой (по телу), но мертвый по преступлениям (фактически по своему внутреннему человеку) - означает. что эта часть греховной жизни в вечности не останется. Другими словами она будет из духовного сердца удалена, либо через обрезание сердца (после покаяния), либо сгорит в огне.

так для этого и тема

"...означает. что эта часть греховной жизни в вечности не останется. Другими словами она будет из духовного сердца удалена, либо через обрезание сердца (после покаяния), либо сгорит в огне."

Это понятно, что грехи Богом удаляются, что значит МЁРТВЫЙ ?

- Здесь мертвый - это мертвый для Бога, хотя для людей он живет.

И мы были такими же: "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому (1Пет.1:3). - но ведь вроде мы не умирали физически.

также человек согрешивший умирает: "а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею" (Рим.7:10,11) - но ведь согрешивший человек вроде продолжает жить.

абсолютно верно, умер для БОГА.

Но я возможно не корректно выразился, поскольку я имел ввиду : - в чём проявилась мёртвость?

Как узнать, что мёртвый? Хотя глаза говорят об обратном.

Мертвый, это значит не имеющий духа! Но живущий по плотской душе своей, о которой говорится так, мудрость душевная  - бесовская:..... Это не  есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, (Иак.3:15)

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:16,17)

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. (Быт.3:6,7)

Валера, скажи адам умер? Если да то что в нем умерло? Как понимаешь?

Валера поясни, что значит из духовного сердца будет удалена ( греховная жизнь)......Что для тебя духовное сердце????

это не я писал, мои слова ниже

Это понятно, что грехи Богом удаляются,.........

А своих вариантов нет ?

Только вопросы. Я ответ дам, но прежде пишите своё понимание, а потом спрашивайте.

Здесь не экзамен, а обсуждение

Без духа нет жизни нигде. Начали правильно, но далее...подразумевается жизнь без духа жизни.

Извините, пытался подобрать помягче слово, это оказалось самым "мягким" - бред.

- вот здесь - вопрос интересный, поскольку критерии у всех деноминаций субьективные! поэтому дан совет: не суди...

также: "А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести. Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести" (Рим.10:6,7).

соответственно, попав на небо, мы многому удивимся. Ведь главное для христианина за период жизни преобразовать свое сердце. другими словами каким будет в конце жизни содержимое души человека = внутреннего человека, поскольку к Богу уходит дух человека, где все и находится: жизнь, дела и мотивы....Следовательно, христиане будут оличаться друг от друга крепостью духа = возможностью переносить трудности + дела

- это центр внутреннего человека, находящегося в духе. Ведь тело ляжет в землю (или изменится у тех, кто сподобится дождаться восхищения) а только дух уйдет к Богу. Соответственно полезно знать, что жизнь человека запоминается на скрижалях сердца (в духе) и только Бог Своим Святым Духом может из сердца удалять грехи = греховную жизнь человека, оставляя ту жизнь, которая Его устраивает. она находится в новом человеке, предназначеного жить в вечности, так как именно он создан по Богу (Еф.4:24)

обоснование на сайте о духовном росте http://god-7.ru/

также по ряду вопросов даны ссылки, начиная с первой страницы темы

подождите.

как узнать что мёртвый?  Ладно с деноминациями.

Вы сами можете что нибудь по этому вопросу сказать.

Нет вариантов, тогда так и скажите.

Тут 777 хочет Египет с пустыней  втиснуть сюда.  Я лично не вижу никакой связи мёртвости с исходом.

Хотя в пустыне был один важный момент.

- я в общем сказал, что только Господь может узнать, но могу пояснить:

1. кто мертвый совсем =  не имеет пропуска (Святого Духа в своем сердце) в жизнь вечную.

2. кто мертвый частично = родился свыше и получил пропуск, но затем немало нагрешил в своей жизни, и считая себя правым, так и не очистил свое сердце от грехов = с ними ушел в вечность: "впрочем сам спасется, но так, как бы из огня" (1Кор.3:15)

3. кто мертвый слегка: бодрствовал и сделал. что смог, но все равно в своем сердце имеет грехи: "Кто усмотрит погрешности свои? От тайных [моих] очисти меня" (Пс.18:13). Здесь необходимо выйти на крещение огнем.

мне кажется БОГ сказал недвусмысленно:  Ничто нечистое не войдёт к Нему.

поэтому частично и слегка помоему не прокатит.

двое будут в поле, а возмётся один.

Вот мы и пришли к общему пониманию мёртвости.

У меня чуть по другому, но смысл почти тот же.

Кто не имеет ДУХА СВЯТОГО, ДУХА ПОМАЗАНИЯ  (Крещения), тот мёртвый для БОГА, поскольку грехи человека  есть  стена, завеса,  между БОГОМ и человеком.

==============

теперь дам ответ, ранее был он немного преждевременным

Адам не умер.  Адам потерял свою святость, Дух Адама стал НЕ Святым.

Святой Дух даёт вечную жизнь. Поэтому БОГ и сказал : умрёте.   Не будете вечными.

Умрёте для вечной жизни.

В пустыне БОГ сказал Моисею: освяти народ  и Я буду ходить среди него.

.....будете у Меня царством священников и народом святым......

....... и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, .......

То есть,  дам вечную жизнь.

сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра;

Моисею БОГ сказал, за то что ты не явил МОЮ Святость

....за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю,....

... потому что вы не послушались повеления Моего в пустыне Син, во время распри общества, чтоб явить пред глазами их святость Мою при водах [Меривы].

Валера ты бредом назвал то, что Святой Дух сказал через Иуду:  Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не  имеющие духа. (Иуд.1:19) Это первое, второе, твоя фраза: Без духа нет жизни нигде...... тебе следовало бы написать Дух с большой буквы, тогда можно сказать да и аминь!Потому, как это соответствует Его СЛОВУ:.....Им все СТОИТ и ДВИЖЕТСЯ и СУЩЕСТВУЕТ. Но так, как ты написал с маленькой буквы, а это значит речь идет о человеческом духе, то это извини, полный бред, так как противоречит Святому Духу, который сказал, что духа некоторые люди не имеют.

В Адеме умерли все его духовные функции, которые возрождаются через отношения со Христос, Который есть Дух Животворящий. Этот вопрос Иисус и обсуждал с Никодимом, говоря, что надобно человеку родиться от Духа.

Ты написал эти слова: Адам не умер ! Я уже говорил тебе, что в тебе живет тот, кто противиться Святому Духу! Но ты в упор этого не видишь. Бог сказал Адаму если вкусишь смертью умрешь. Кто ты такой, что ставишь слова Господа под сомнение и таким образом лжешь на Него. Сатана сказал жене нет не умрете и ты так же пишешь, говоря Адам не умер. Отрицая Иисуса Христа, как Бога у тебя ум поврежден, отсюда и логики в твоих словах нет, она просто рушится у всех на глазах......задумайся, покайся перед Христом!

вы не путайте Дух жизни с Духом Святым, Духом Христовым.

Когда речь идёт о жизни тела, плоти , то она живёт имея свой, человеческий дух.  Поэтому я не пишу его с большой буквы, как и в Писании  (Синоде) он пишется с маленькой буквы.

Поэтому душевные люди, это не имеющие Духа Святого, а имеющие свой дух- душу.

Вы не разобравшись опять занялись голословием.

Адам не умер по плоти, но его дух перестал быть Святым. Потерял вечную жизнь. Потерял жизнь в БОГЕ.

Выше уже всё расписано.   ЗМЕЙ на этои и сыграл, что не умрёте сразу, умолчав, что рано или поздно всё равно умрут. Умрут для вечной жизни.

Я уже писал тебе, что Египет это образ плоти - греховной сущности человека, пустыня это человеческоя душа,  которйю надо пройти, что бы войти в Землю Обетованную - дух человека + Дух Божий. Вот почему Бог Сам вел евреев от Египта до земли Обетованной. Таким же образом и СКИНИЯ МОИСЕЯ утроена внешний двор, внутренний и святое святых, где все из чистого золото - образ природы Бога. что Он и сделает в конечном итоге. Между всеми частями есть завеса, отделяющая одно от другого. Как душа отличается от духа, так и святилище отделяется от святое святых. А у тебя мысль, прозвучала, что дух и душа это одно и тоже. Вот почему и не вмещется в тебя слова о тоиединстве, как Бога так и человека!

Вы не адекватны. Это всё что я могу сказать вам, на ваши приписки и домыслы.

это не я писал, я привёл слова Горна, но он далее пояснил. От меня что хотите?

Слава БОГУ!   Хоть что то вы поняли правильно из мною написанного.

Бог вдул чистый, святой Дух жизни в Адама. Который пишет всё что человек думает, говорит, делает - я назвал это биографией жизни человека.

Дух с этой информацией и есть душа.  А не раздельно: дух и душа.

Духом Святым наш дух освящается, но сначала удаляются грехи через покаяние. Не может дух человека освятиться без удаления грехов.  Вот когда наш дух освятится, родится заново, вот тогда вы станете святым и ваши грехи не воспомянутся.  Ну а судя по вашим словам, вы ещё не родились.

Так, вот в Писании с маленькой буквы написано, что душевные, не имеющие  духа ( с маленькой буквы ) если бы речь шла о Святой Духе, как ты мыслишь,  то написанно было бы дух с большой буквы, но написано с маленькой. Разберись Валера и не спеши.

Потом у Петры мы читаем:  Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,  [как] возрожденные не  от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. (1Пет.1:22,23)

Возродиться может лишь то, что было ,   в моем понимании мертвый т.е. не функи - щий, бездейственный и т.д.т.п. как и люди о которых Иисус сказал:...... пусть мертвые хоронят своих мертвецов. Они, люди есть, биологически живые,  но Бог их называет мертвыми. Нетленное семя это  Дух  или Слово которое суть Дух. Дух возродил дух человеческий в этом и есть спесение Христа. Душу же мы спасаем сами,  посредством подчинения  души  духу. Мы входим в завет - договор между Богом и человеком. Не случайно написанно спасайте души ваши......,а также даны нам глаголы...это призыв к молитве, чтению рассуждению и т.д.т.п. ДЕЙСТВИЮ ДУШИ......