Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

О смерти - человекам положено однажды умереть (Евр.9:27)

Удален
Валерий -К
|9 Дек 2011
4 Цитировать
Цитата эсперансо
Если я вас стала раздражать, то прошу прощения и удаляюсь......

при чём здесь раздражение? Об этом  реально есть  другая тема.

И это там как раз нужно, поэтому и сказал перекопировать туда.

===

Вопросов мне поднакопилось.

Изините. чуть позже поотвечаю.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+135
|9 Дек 2011
1 Цитировать

Часть людей обольщается жизнью земной,

Часть - в мечтах обращается к жизни иной,

Смерть - стена. И при жизни никто не узнает

Высшей истины, скрытой за этой стеной.

                                                                         О.Х.

Удален
Валерий -К
|9 Дек 2011
4 Цитировать
Цитата Горн
можно коротко: суть смерти - в трансформации души, которая у внутреннего человека находится на скрижалях сердца (духа), поскольку не душа, а дух уходит к Богу: испустил ... дух

чтобы не дискутировать по вопросам отвлечённым от темы, кратко выскажу своё мнение о двух приведенных вами статьях и естественно вашем.  Подчёркиваю, что это моё лишь субъективное мнение, а не оценка и тем более не претендую на какую либо правильность своего мнения.

По сравнению с прошлыми вашими взглядами они заметно изменились в лучшую сторону.

Что касается вами приведенных статей. То с мнением автора также  в большинстве соглашаюсь.

Но есть принципиальное отличие, которое я и ранее высказывал.  Нет троицы в человеке: дух, душа и тело.  Есть ДУША и ТЕЛО.

ДУША  и есть  ДУХ  человека, а скрижали сердца это и есть ДУХ.  Как только человек СТАЛ живым, он СТАЛ  душою живою.  СТАЛ - это пошла запись биографии жизни человека.

Поэтому внутренний, внешний, новый человек - это попытки человека как то объяснить человеческую натуру: его святость и греховность.

Вся природа имеет дуализм. Волновую и материальную составляющую.

Для человека: это духовная и плотская составаляющие.

Духовная несёт жизнь, а плотская смерть.

Вы справедливо можете заметить, что в Писании один раз употребилось Дух, Душа и Тело.

Но здесь уже поразумевается, что мы уже имеем дополнительно Духа Святого, перерождающего наш Дух.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
I am
|10 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
СТАЛ - это пошла запись биографии жизни человека.

Стоит напомнить что биография зависима от выбора, а тот в свою очередь от системы, которая или из которой этот выбор - набор+отношение, не забывая о развитии и перспективах - производится.

Судьба человека от Господа, но отношение к этой судьбе - сугубо человеческое.

Т.ч. душа, это инструментарий, посредством которого сырьё - жизнь - принимается на входе, видоизменяется в душевном спектре и таковой подаётся(сеется) на выходе. Что влечёт естество чел в соответствующие обстоятельства.

Опять же вы неправильно понимаете то, что сказал Бог; Быт.2:7.

+ Быт.1:26. что соответствует Иоанн 16:13-15. = д.д.т.

Вы пытаетесь рассуждать в сфере духа, но вам не открыта сфера души - для работы в частности. Отсюда желание соединить 2 в 1. Да, ЭТО происходит, но на завершающей стадии и только после 3:1, при нахождении 1+1 в сосуде, где сосуд является 3-й сферой, и узнан как таковой в процессе:

изготовление -  разрушение - изготовление.

Это в нём смерть попрана через крещение в смерть Иисуса Христа. И через это же он узнан, разбит и воссоздан.

 

Цитата Валерий -К
Духа Святого, перерождающего наш Дух.

Сплошная путаница. Не перерождающего наш дух, а соединяющего изначально, что очень важно отмечать. Да и о д.д.т. сказано не один раз.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
I am
|10 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата start
И при жизни никто не узнает Высшей истины, скрытой за этой стеной.

Насмотревшись пустыне в глаза

восседая на белом коне.

Скажешь смерти: мираж, вот азарт

что невольно причудился мне?

Он моих наваждений стрелок

Не запятнан пытливой струной

свистом жгучих желаний меж строк

грёз мятежных пьянящий покой.

На что скажет она: свой приют

не сыскал ли в игристом  вине.

Слушал как о незримом поют

исступлением клялся о мне.

Чтож, вот встреча, что скажешь теперь,

будешь истиной клясться во мгле?

Где же Свет, открывающий Дверь

Ты его не оставил в земле!?

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
Валерий -К
|10 Дек 2011
4 Цитировать
Цитата I am
сказано не один раз.

насколько помню, то один. Остальные приписки, которых нет в первоисточниках.

 

Цитата I am
Судьба человека от Господа, но отношение к этой судьбе - сугубо человеческое.

Бог ставит человеку на его пути вехи, а каким путём пойдёт человек - это его выбор.

К примеру, мне часто приходится ездить на автомобиле в дальние поездки и в зависимости от погоды, времени отправления и прибытия, я меняю маршруты.

Когда то я жизнь человека сравнивал с поездкой в поезде. Можете ехать в разных вагонах, выходить на разных станциях, но станция отправления и прибытия зафиксированы.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Писатель
+16
|10 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Что касается вами приведенных статей. То с мнением автора также  в большинстве соглашаюсь. Но есть принципиальное отличие, которое я и ранее высказывал.  Нет троицы в человеке: дух, душа и тело.  Есть ДУША и ТЕЛО.

- Есть дух человека и его тело! Др. словами душа - насельница духа, а не наоборот. По крайней мере в Писании говорится: Испустил дух (Авраам, Стефан и Иисус!) . Также: очистим себя от скверны плоти и духа...

А душа - это соединение духа и тела

 

Цитата Валерий -К
Поэтому внутренний, внешний, новый человек - это попытки человека как то объяснить человеческую натуру: его святость и греховность.

Писание выделяет внешнего и внутреннего человека, а также внешнего. Заметьте, внешний тлеет, а внутренний и новый человек - обновляются

Дух человека - богаче, чем его душа, так как в нем имеются врожденные характеристики человека, которые только влияют на формирование его души. Возможно, темперамент, который нельзя изменить как душу.

Сами посудите: умирает человек и тело остается на земле, а к Богу уходит дух человека. Что находится в этом духе? внутренний человек (!), который обладает своей душой = всей жизни человека минус грехи, от которых хр-н сумел с Божьей помощью освободиться = обрезать свое сердце

это - сложный вопрос, но можно прочесть -  Наша душа

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Удален
Валерий -К
|10 Дек 2011
4 Цитировать
Цитата Горн
Есть дух человека и его тело! Др. словами душа - насельница духа, а не наоборот. По крайней мере в Писании говорится: Испустил дух (Авраам, Стефан и Иисус!) . Также: очистим себя от скверны плоти и духа... А душа - это соединение духа и тела

Дух человека это Дух Жизни вдохнутый БОГОМ.  И Дух есть носитель его биографии, что и есть Душа.

Дух жизни один у всех, но становится индивидуален, личностью - это и есть Душа.

Дух всегда изначально чист,  но потом записи на нём могут быть разные.

Дух даёт жизнь плоти. Не может плоть быть носителем духа. Плоть живёт пока в ней дух.

Много раз повторял по аналогии с электрическим током. Вокруг проводника существует эл. магн. поле, которое есть пока движется ток по проводнику. Также и в человеке. Дух= Душа находится в крови пока движется кровь, пока работает сердце. Даже при работающем сердце, но при потери значительной части крови человек умирает. Дух= Душа покидает человека.

 

Цитата Горн
а внутренний и новый человек - обновляются

разве два человека воскреснет ? ? ?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Писатель
+16
|11 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Дух человека это Дух Жизни вдохнутый БОГОМ.  И Дух есть носитель его биографии, что и есть Душа. Дух жизни один у всех, но становится индивидуален, личностью - это и есть Душа.

- дух человека - это не душа его. "Сей самый Дух свидетельствует духу нашему..." (Рим.8:16).

в частности, душа человека = личности человека и включает впечатления и анализ жизни тела человека! а тело - это не дух

проанализируйте слово дух и душа по Цитате или полной Симфонии и вы увидите кое-какую разницу.

 

Цитата Валерий -К
а внутренний и новый человек - обновляются разве два человека воскреснет ? ? ?

- уйдет к Богу дух человека, в котором находится внутренний человек = вся жизнь человека, а останется в вечности после суда и очищения - (прохождения через огонь) только новый человек.

т.е. внутренний человек у хр-на = его жизни без грехов: а) все грехи на момент рождения свыше + б) те грехи. которые хр-н принес Богу = покаялся в новых грехах. Если нет - то они остаются на скрижалях сердца, формируя внутреннего человека в узком смысле слова. именно поэтому нам дан совет бодрствовать

"Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется" (2Кор.4:16)

"и облекшись в нового [человека], который обновляется..." (Кол.3:10)

Новый человек создан по Богу: "и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины" (Еф.4:24).

А внутренний человек = всей жизни человека, которая запоминается на скрижалях его сердца в автоматическом режиме.

Таким образом, к Богу уходит внутренний человек, но останется жить только новый человек.

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Удален
I am
|12 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
насколько помню, то один. Остальные приписки, которых нет в первоисточниках.

Всё проще.

23 а обновиться духом ума вашего
(Еф.4:23)

Ум - разум, инструмент души.

11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
(1Пет.2:11)

постояльцев ЋpЎxesyai удерживаться tЗn sarkikЗn [от] плотских ¤piyumiЗn, желаний, aбtinew тех, которые strateжontai сражаются katЊ против t°w cux°w: души́

Сюда мы можем включить тактильность , инстинкты+кровь и воду, которые заряжены, заряжаются и заряжают вибрациями г.т.п. нашу физиологию. Вот вам связь между душой: разумом, чувствами, эмоциями,волей, и телом. Если мы к примеру говорим о сексуальных желаниях 1Кор.7:1-5, то они отчасти спровоцированы нашим телом, соединены с душой и являются группой впечатлений, проникающих в наш гипофиз, что возвращается в виде протеинов, питающих мышцы соответствующим составом и побуждающих наши тело и душу к насыщению.

Желание, в состав которого подмешивается любое влияние, будет устремлено к реализации этого состава.

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(1Кор.15:44,45)

Под телом душевным в данном контексте мы, изначально имеем мотивацию желаний, не связанную с Богом напрямую. В целом это путь самоопределения, совпадающий или пересекающий волю Божью по отношению к судьбе чел.

Дух животворящий последнего Адама, есть п.в. непосредственная и неразрывная взаимосвязь Бога и человека, Отца и Сына.

В этой системе, смерти должна быть подвержена та часть, которая вплетена ингредиентами: силой греха, беззакония, тьмы, невежества, и пр. влияния на (и из) ЕСТЕСТВО чел. атмосферой и настроениями - характер - царства тьмы. Этот процесс вызван ЗАМЕСТИТЬ - вкропить в желание СОСТАВ - СУТЬ Бога через дух, НО в душу.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
I am
|12 Дек 2011
0 Цитировать

продолжение.

Т.е. душа является ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ, влияющим и смешивающим по своему образу и подобию ЛЮБОЕ СЫРЬЁ. Будь то Слово Божье или процесс деторождения.

В результате сохраненной души - Марка 8:35, Слово Божье превращается в сосуд дьявола, а деторождение в блуд.

Тело будущее=внутренний человек=вечное тело, ВСЕЦЕЛО зависит от, и есть только ОПЫТ !!!

Душа, соприкасающаяся со всем спектром мироздания - неба и земли - во всех его проекциях, на основании своих решений ОТВЕЧАЕТ за, и ПРОИЗВОДИТ выбор путей и составов, которые станут основополагающими единственными компонентами СЫРЬЯ, впоследствии переработанного посредством её процессов в ПРОДУКТ - ОПЫТ. Дух же является сталкером - поставщиком, слугой души: Лука 22:26,Откр.22:8-9.

Цель - ОДНА, но пути её достижения - ВНИМАНИЕ !!! - могут проходить мимо или вообще не касаться ЦЕЛИ.

Зачем вам к примеру самолёт - если только он не с вертикальным взлётом - в тайге? Или если вы - не пилот? Задумайтесь о последствиях, и тогда станет ясно, что вас ожидает. Вера?!!, вот в этих обстоятельствах к чему её необходимо приложить и от чего отделить?

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
Валерий -К
|12 Дек 2011
3 Цитировать
Цитата Горн
Таким образом, к Богу уходит внутренний человек, но останется жить только новый человек.

вы считаете человека матрёшкой ?

Из 3 штук?

Я не хочу  вас  разубеждать, поскольку тема о другом.  Но подумайте сами.

Человек состоит из 3 человек, кроме того из духа, души и тела.

До чего затейливо и усложнённо !

как говорит мудрость: всё гениальное - просто.

 

Цитата Горн
у хр-на

прошу вас более не делать сокращений.

-------

Рим.8:16 так здесь Святой Дух Бога (усыновления) свидетельствует нашему Духу=Душе

2Кор.4:16 здесь говорится о том, что снаружи человек портится, а внутри обновляется

нет после слова ВНУТРИ слова ЧЕЛОВЕК, посмотрите подстрочник

Кол.3:10 если учесть предыдущие 7-9 стихи, то более подходит не облечься

(хотя и это верное, но немного другой оттенок сейчас выпячивается, чем в оригинале)

а другой перевод: прислушаться к себе, заглянуть в себя.

Еф.4:24 здесь опять же подчёркивается об образе жизни ветхого человека и новым образом жизни

----

вовсех случаях идёт речь об изменении образа жизни, мышления, поведения, но не буквально о разных человеках: новым, старым.

===============

но всё же давайте не удаляться, а приближаться к теме О СМЕРТИ.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|12 Дек 2011
3 Цитировать
Цитата I am
Всё проще. 23 а обновиться духом ума вашего (Еф.4:23) Ум - разум, инструмент души. 11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, (1Пет.2:11)

пока писал свой ответ, здесь уже дали ответ

= в данном случае полностью согласен с

I am

----------------------------------------------

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|12 Дек 2011
3 Цитировать

что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

ТАК ЧТО ТАКОЕ СМЕРТЬ?

РАЗВЕ ОДНОЙ ПЛОТИ?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+176
|12 Дек 2011
0 Цитировать

Валерий , не все мы умрём , но все изменимся - речь о изменении земного тела в небесное , которое в большей славе.   Когда это произойдёт - вопрос времени, но это произойдёт .  Не всем человекам положено однажды умереть , будут те , кто не увидит смерти вовек(это те , кто верит словам Христа , сказавшего эти слова  Иоан.8:51.).

Писатель
+16
|12 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
вы считаете человека матрёшкой ? Из 3 штук?

- Человек - цельная личность, однако когда тело остается на земле, то какая часть уходит к Богу?

ответ: человек минус тело!

Далее: К Богу уходит дух: "И испустил Исаак дух и умер..." (Быт.35:29); его также можно назвать внутренним человеком.

вопрос: внутренний человек с грехами весь = целиком останется жить?

ответ: нет, так как греховная часть жизни из него будет удалена в огне

Др.словами живет человек (внешний человек + внутренний человек) и умирает; - остается внутренний человек;

Внутренний человек умирает - остается новый человек, созданный по Богу!

Если Вас что-то смущает, то проанализируйте: "исправьте сердца, двоедушные..." (Иак.4:8).

здесь прямо сказано, что у грешника две части души (одной). Вы полагаете, что христианин не будет отвечать за свои новые грехи, которые он совершил после рождения свыше (если он в них не раскаялся)?

"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело..." (1Фесс.5:23).

почему-то Писание выделяет отдельно дух и душу!

Все гениальное - просто!

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Писатель
+16
|12 Дек 2011
0 Цитировать

теперь вернемся к вопросу смерти.

В процессе жизни грешник, после рождения свыше умирает, поскольку со скрижалей его сердца Святым Духом удаляется греховная часть его жизни. "Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге" (Кол.3:3).

др. словами умер внутренний человек с грехами, а в духовном сердце христианина остался человек без грехов = новый человек

то есть в процессе жизни грешник умирает = вторая смерть

если христианин после рождения свыше сразу умрет (не успев нагрешить), то к Богу уходит

дух = внутренний человек = новый человек

А если христианин продолжает жить, то к этому новому человеку, созданному по Богу, добавляется худая часть сердца =  внутреннему человеку в узком смысле слова.

Так вот, человек может умирать не один раз и не один день: "Я каждый день умираю..." (1Кор.15:31).

Это происходит, когда христианин, отвергая поползновения плоти управлять его жизнью, отвергает ее (себя) и подчиняется своему духу, который направляется Святым Духом (помимо нового человека, который всегда находится под Его управлением).

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Удален
Валерий -К
|12 Дек 2011
3 Цитировать
Цитата Горн
Если Вас что-то смущает, то проанализируйте: "исправьте сердца, двоедушные..." (Иак.4:8). здесь прямо сказано, что у грешника две части души (одной).

вам так хочется иметь несколько душ, человеков,  зачем?

НЕТ ДВУХ частей ДУШ, здесь иной смысл:

Номер Стронга: 1374
двоедушный, имеющий двоящиеся мысли, колеблющийся, сомневающийся, не постоянный

такой пример: блудит муж, говорит и жене и любовнице, что любит - у него что, две части души ?

----------------------

К Богу уходит ДУХ с биографией жизни, то есть ДУША.

----------------------

нет и духовного сердца - это образно

сердце качает кровь. У Духа нет крови.

Дух = Душа человека в крови.

11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
(Лев.17:11)

а в сердце крови по объёму много, всего лишь это имеется ввиду..

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Писатель
+16
|13 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
вам так хочется иметь несколько душ

- У человека одна душа, но две ее части по Писанию. Например, христианин поступает достойно и эта жизнь принадлежит одной части сердца (которая относится к новому человеку); в другой раз этот же христианин нагрешил, хотя бы в словах с выплеском отрицательных эмоций, и все это также заносится в память внутреннего человека. Тогда в итоге как бы в одной части души имеется жизнь нового человека, созданного по Богу, а в др. ее части недостойная жизнь христианина. Они - не только разные, но и влияют на принятие решение человеком: идет борьба в сердце, которая сказывается на голове внешнего человека, на принятие решений человеком.

 

Цитата Валерий -К
К Богу уходит ДУХ с биографией жизни, то есть ДУША.

дух человека отличается от души. К примеру, хотя бы в том, что Бог питает энергией дух, а не душу: дух бодр! также дух не меняется (если не считать добавление новых записей жизни, которые могут, как добавляться, так и стираться со скрижалей сердца (духовного). а душа человека меняется в результате обрезания сердца = обрезания-удаления части греховной информации = грехов.

 

Цитата Валерий -К
нет и духовного сердца - это образно

- а дух есть у человека? тогда имеется и его центр = духовное сердце, на скрижалях которого идет запись жизни человека.

а душа ТЕЛА в крови - это так и есть. Только тела человека, а не его духа, так как дух не нуждается в теле для своего существования. Это не исключает того, что тело дано духу на время для раскрытия потенциала человека за короткое время жизни на земле.

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Старожил
+135
|13 Дек 2011
0 Цитировать

Чего всю жизнь страшимся и трясемся,

И чем нас так пугает смертный час ?

Со смертью мы в дороге разминемся:

Она придет и не застанет нас.

                                                            В.В.

Удален
Валерий -К
|13 Дек 2011
3 Цитировать
Цитата Горн
так как дух не нуждается в теле для своего существования.

Дух жизни - ДА!

Но (Дух) Душа человека,  нуждается.

Поэтому и нужно воскресение плоти.

Зачем Иисуса Бог воскресил?

Смерть это как раз и есть освобождение от греховной плоти полученной в наследство, переходящей из рода в род.

То что грехи могут прощаться и удалятся, об этом в Писании сказано и никто никогда не возражал.

Но вы вдруг пишите, что умирает внутренний человек.

Это что часть Духа, Души ? Или чего?

Каким образом это происходит?

поясните, хотя бы,  как сами понимаете.

--------------

вы уже не один раз сказали, что две части Души по Писанию.

Подтвердите Писанием.

Двоящиеся мысли это не о двух частях души. Это издержки перевода.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Писатель
+16
|14 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Но (Дух) Душа человека,  нуждается.

- дух и душа человека - это не синонимы. Ведь в духовном мире реальность - дух! А содержимое духа (душа) может быть разная

 

Цитата Валерий -К
Но вы вдруг пишите, что умирает внутренний человек.

- в духе человека находится внутренний человек со всеми грехами: греховной частью жизни. При рождении от Бога - рождении свыше, Святой Дух входит в дух человека и очищает его от грехов. Это означает, что содержимое - жизнь человека уже изменилась! Др. словами прежний человек (внутренний с грехами) умер, а вместо него появился новый человек без грехов = создан по Богу (Еф.4:24).

 

Цитата Валерий -К
вы уже не один раз сказали, что две части Души по Писанию. Подтвердите Писанием. Двоящиеся мысли это не о двух частях души. Это издержки перевода.
- две части одной души! это издержки вашего перевода, а нам написано: "исправьте сердца, двоедушные" (Иак.4:8).
посудите сами, когда верующий живет, то его жизнь запоминается в памяти внутреннего человека - скрижалях духовного сердца, помимо головного мозга. Но христианин может жить достойно  по Богу, а может периодически грешить. И все это заносится на скрижали его сердца. Следовательно, во внутреннем человеке = сердце появляются фактически две части:
1. праведная и святая = по Богу.
2. грешная, согласно желаниям плоти - внешнего человека, который таким образом проникает во внутреннего человека. Это - большая проблема христианина, так как у него борьба идет также в сердце (помимо борьбы с плотью)
"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Удален
I am
|14 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата Горн
- в духе человека находится внутренний человек со всеми грехами: греховной частью жизни. При рождении от Бога - рождении свыше, Святой Дух входит в дух человека и очищает его от грехов.

В теории - да. На практике же это выглядит так:

ДС входит в чел, и очищает его от результатов грехов - груза. Корни же остаются в человеке. Бог питает младенца силой и Словом, создавая(внося) в нём, необходимую для баланса между новой и ветхой природой, статику. Наделяя его своими, ещё не ставшими его природой, свойствами, которые поддерживаются Им через Кровь и Плоть Христа - ОБРАЗ.

Когда чел готов, в нём вскрывается беззакония тайна с целью: обнажить всё растение греха - дерево познания - , "корни" отправить на крест, а личность, во всех её проявлениях, исправить через воплощение ОБРАЗА, который становится ПЛОТЬЮ(воплощается и замещает) во всех 3-х сферах.

Но - не знаю, как у других: т.к. существует исходная позиция в соответствии с данностью каждого отдельного человека, положение которой может соответствовать любой точке отдалённости от непосредственного осязания ОБРАЗА, при его присутствии в самой схеме - у меня осязание ОБРАЗА открылось через буквально месяц, другой.

Т.е. - ты видишь все символы своей гр. природы, и их местоположение относительно контура тела, обрамлённые в Свет на фоне атмосферы твоего духа. Это как Аванс, п.ч. после, в период знакомства и работы с этими вещами, твой дух, направленный в место нахождения какой либо вещи для работы, может быть сжат и похож на иголку с ниткой, прошивающую ткань, размеры которой выглядят великанами по отношению к духу, водимому ДС. В эти моменты ты осознаёшь Его ПРИСУТСТВИЕ и всецело доверяешься Его водительству, которое в глазах твоего "эго" может выглядеть как нечто несущественное, даже лишённое силы, что оставляет отпечаток на твоем отношении, с которым в последствии - в своё время - тебе надлежит работать.

Это пара штрихов к картине происходящего с чел в разных сферах его естества.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
Валерий -К
|14 Дек 2011
3 Цитировать
Цитата Валерий

вы уже не один раз сказали, что две части Души по Писанию. Подтвердите Писанием.


 

Цитата Горн
И все это заносится на скрижали его сердца. Следовательно, во внутреннем человеке = сердце появляются фактически две части:

Ваши выводы не убедительны,

да и по Писанию вы ничего не смогли привести потому что НЕТ.

Для записи не нужно раздельно писать - доброе и злое.

Достаточно последовательности жизни.

 

Цитата Горн
Др. словами прежний человек (внутренний с грехами) умер, а вместо него появился новый человек без грехов = создан по Богу (Еф.4:24).

не появился, а стать, облечься в нового = произвести работу над собой

не отвлекайтесь от контекста, тогда и не придётся изобретать матрёшек

==============

позвольте повторюсь

Дух и Душа это не синонимы. Душа есть Дух с биографией жизни личности.

Нет в человеке отдельного Духа и отдельной Души.

Дух это жизнь. Дух жизни. Вот в этом духе жизни и записывается жизнь человека, а для хранения информации используется могз.

При смерти человека, этим же Духом считывается биография человека  и этот Дух с биографией, то есть Душа, уходит к БОГУ, если чистая (омытая кровью Спасителя) или на ожидание суда в присподнюю.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Писатель
+16
|15 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата I am
В теории - да. На практике же это выглядит так: ДС входит в чел, и очищает его от результатов грехов - груза. Корни же остаются в человеке.

- Надо полагать, что когда Святой Дух очищает скрижали сердца от грехов, то в этот момент удаляется часть жизни (греховная жизнь) человека. Корни - это:

1. плоть, которую нельзя переделать, а можно только поставить под контроль духа (Рим.8:13)

но даже при успехах у христианина возможны периодами вспышки плоти..., выходящей из под контроля.

2. наследственность не только тела, но и начатков души, передаваемых родителями младенцу. это - не простой вопрос, поскольку для начала нужно четко себе представлять этажи души у христианина. например, какое отношение имеет тело к внутреннему человеку; почему Писание выделяет нового человека. Кто он? и т.п.

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Писатель
+16
|15 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Для записи не нужно раздельно писать - доброе и злое. Достаточно последовательности жизни.

- Да, скорее всего запись жизни человека фиксируется на скрижалях духовного сердца последовательно. Но поскольку Писание говорит о том, что обновляется не только внутренний человек, но и новый человек. - то я и выделял отдельно.

"Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется" (2Кор.4:16)

"не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его

и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его" (Кол.3:9,10)

 

Цитата Валерий -К
не появился, а стать, облечься в нового = произвести работу над собой

- при рождении свыше появляется новый человек, после обрезания сердца = удаления ВСЕХ грехов. Ведь что тогда остается на скрижалях сердца? Только жизнь, которая удовлетворяет Бога! Далее христианин производит работу над собой = достойно поступает в любых условиях. Однако, если он ошибся и согрешил, может он удалить из своего сердца грехи? Нет, только Святой Дух производит эту работу

 

Цитата Валерий -К
Нет в человеке отдельного Духа и отдельной Души.

- согласен, что душа - насельница духа, то есть дух первичен и имеет хотя бы возможности восприятия энергии от Бога (Деян.17:28). Также можно говорить, что внутренний человек и дух условно одно и то же. Но возникает вопрос: А каким образом тело является частью души (или нет?). др. словами каким образом тело попадает во внутреннего человека? Ведь душа - это личность, которая включает и тело!

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Удален
Валерий -К
|15 Дек 2011
3 Цитировать
Цитата Горн
. др. словами каким образом тело попадает во внутреннего человека? Ведь душа - это личность, которая включает и тело!

тело это видимое отображение души и место её пребывания .

Например, Мы по взгляду, походке, поведению тела можем судить о состоянии души, о её похоти.

Вы когда нибудь размышляли над превращением гусеницы в бабочку.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
I am
|15 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата Горн
поскольку для начала нужно четко себе представлять этажи души у христианина.

Да, несомненно. Но всё это имущество вкладывается Духом в "линейку" естества чел, спокойно умещаясь в рамках одной личности и одной жизни. Т.б. что последние исследования волновой генетики показали что вся сумма личности+генетики+истории, составляет 2% ДНК, остальные 98% предназначены для приёма вибраций объективной реальности. Для приёма и обработки этих 98%, ко всему тому, что вы показали, т.ж. прилагается СПОСОБНОСТЬ, проявленная ДС в нашем естестве и расширяющая сферу влияния нашего духа.

 

Цитата Горн
плоть, которую нельзя переделать, а можно только поставить под контроль духа

Её умерщвляют - дух, получая через воплощение Слова бразды правления, способен сначала "сжать" - осознать - стенки сосуда, а потом получить новый сосуд, по примеру физиологии Христа.

Ключ ко всему этому - постоянство фактического погружения в себя через крещение в смерть ИХ.

Сам процесс продиктован необходимостью замещения через накопление силы, и закрепления за собой  уровней погружения, на которые изначально приходится "нырять" и возвращаться. Но со временем, если процесс протекает в соответствии с планом строительства, происходит окончательное замещение тьмы и её корней на Свет - ИСТОЧНИК, ключ которого бьёт уже из твоих, преображённых недр.

Твоё внутреннее уже не несёт в себе каких либо примесей ветхого. А сила, распространяющаяся через тебя, держит новый сосуд в Его ПЕРВОЗДАННОЙ ЧИСТОТЕ.

Теперь атаки распознаются на подходах из внешнего двора, т.к. зачищено само звено, часть которого является контактом, выходящим на внешний двор.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
I am
|15 Дек 2011
0 Цитировать

продолжение.

Евреи до этого дошли сравнительно давно. Их схема 5-ти уровней души - т.к. окончательное очищение(ПОСВЯЩЕНИЕ) происходит именно в сфере души -, уже на третьем уровне - нешама, говорит о Лука 12:36, выше которого находятся по нашему говоря: Тот, кроме Которого ничего нет, и  Неприступный СВЕТ.

Нижняя ступень - нефеш, 1. часть - плоть и кровь 2.часть - Божественное во всём этом. т.е. Плоть и Кровь Христа.

вторая ступень - руах,(т.ж. состоит из двух частей) находится между огнём и водой, и питает нефеш. А сам и нефеш питаются от нешама, место обитания которой и которая исходит от престола Всевышнего Откр.4:2-3.

Сказано:

1 После сего я взглянул,

и вот, дверь отверста на небе,

и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною,

сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
(Откр.4:1)

После прохода(очищения души) через откр. 7-и церквей, мы получаем следующий уровень души.

 

Цитата Горн
достойно поступает в любых условиях. Однако, если он ошибся и согрешил,

Восхождение, это прежде всего ДАННОСТЬ, и исходя из этого - условность процесса, гарантирующая результат. Да, на этот отрыв тратится немало времени.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Писатель
+16
|16 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
тело это видимое отображение души и место её пребывания . Например, Мы по взгляду, походке, поведению тела можем судить о состоянии души, о её похоти. Вы когда нибудь размышляли над превращением гусеницы в бабочку.

- на самом деле жизнь тела (плоти) запоминается в сердце, формируя тело внутреннего человека.

А каким образом тело является частью души? Этот вопрос Вы не пояснили, а он очень важен. Ведь в период жизни человека тело является частью его души! А теперь представьте, что настал час и дух ушел к Богу и в нем отражена жизнь тела!

Но здесь важно обратить внимание, на то, что другая часть души, собственно та, которая не связана с телом напрямую, - скрыта в духе человека! то есть находится на скрижалях сердца = та жизнь. которая уходит к Богу (потом с ней будет разборка, но это уже другой вопрос).

Я к тому, что душа по Писанию имеет свои уровни или этажи!

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

О смерти - человекам положено однажды умереть (Евр.9:27)

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы