Вам понятно откуда этот враг  взялся?      Кто дал  ему    право  быть  врагом?

В  том  же    Писании нам  прямо  и откровенно  написано,  что  Все  что есть от Бога  и из Него, и  без Него НЕ было ничего,  что стало быть.

Как  это понимать?

Из того,   что стало  быть  от Бога  и  из Бога   можно   ли что- то  исключИть?

Смерть.Определение. Прекращение жизнедеятельности организма. После остановки дыхания, сердцебиения и мозговой деятельности жизненная сила в клетках тела постепенно угасает. Смерть — это противоположность жизни.
Должен ли был человек, созданный Богом, умирать?
Вовсе нет. Напротив, Иегова предостерег Адама от непослушания, которое повлекло бы за собой смерть (Быт. 2:17). Позднее Бог предостерег израильтян от поступков, которые привели бы их к преждевременной смерти (Иез. 18:31). Спустя некоторое время он послал своего Сына, чтобы тот умер за человечество. Благодаря этому все, кто проявляют веру в эту жертву, смогут радоваться вечной жизни (Иоан. 3:16, 36).
В Псалме 89:10 говорится, что средняя продолжительность жизни человека 70—80 лет. Так было, когда Моисей писал эти слова, но так не было на заре человеческой истории. (Сравни Бытие 5:3—32.) В Евреям 9:27 сказано: «Людям предстоит умереть один раз». Это тоже было верно в то время, когда были написаны эти слова. Но до того как Бог вынес приговор грешному Адаму, все было иначе. Вот почему
мы стареем и умираем -- это другой вопрос? Знаю ответ!

Почему  так решили?

Если только на основании Божьего предупреждения о дереве  познания, так  это  еще  НЕ доказано.  Это все  еще  остается  быть  предположением, которое  почему-то легло в основу  христианского  учения.   почему???? ответ никто не дает.

Если  уверены в  своих  словах, то прошу  вас докажите  это Писанием.   Мне, например,  просто  необходимо   утвердиться  в этом.  Помогите.

но на  земле,  до сих пор,   смерть   завершает  жизнь...

Да понятно... не Бог же его создал :)))))

Я просто хочу показать что смерть это не просто термин определяющий физическое состояние тела.

И ваш грех тоже Он сделал? :)))))

Вопрос неправильный. Я уже вам писал... Вот отрывок из одного письма.

"Вы придерживаетесь теории о том, что Бог находится в Своём творении.

Исходя из этой теории, творение несвободно выбирать, как ему жить. Ведь если Бог всегда праведн и свят, и если Он находится внутри творения, то оно обречено на то, чтобы всегда быть праведным и святым, без возможного выбора. Эта же теория обязательно приведёт вас к заключению о том, что если творение может пасть, то и Бог может пасть, если в творении есть зло, то и в Боге есть зло. Ведь, в конце-концов, Бог находится в Своём творении.
Первая глава Библии говорит нам о том, что Бог находится вне Своего творения.
Да, Он создаёт. Да, Он поддреживает жизнь. Но Бог отделён от того, что творит. Подтверждение этой мысли так же находится в 1Тим.6:16, где совершенно определённо сказано, что Бог обитает внепреступном свете и Его увидеть невозможно. Вот когда вы примете библейский взгляд на Бога и Его творение, тогда многое встанет на свои места.
Бог, давая жизнь, даёт творению право выбирать: быть с Ним или отказаться от Него, отойти от Него.

При этом Сам Бог остаётся абсолютно неизменным: Любовь, Святость, Праведность, Милость, Справедливость, Свет. "

Да , Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы и небыло никогда . Похоже , что тьма была вне Бога , да и как Бог может быть назван Светом  если бы небыло  тьмы . Понятия света и тьмы это не совместимые понятия , но разве могут они  иметь место  один без другого? Вы понимаете о чём я?   К тому же тьма никогда не исчезнет , озеро огненное - вечно, так же вечно как Царство Света Отца и  Иисуса Христа.

Если честно то не совсем :)

На мой взгляд та тьма которую отделил Бог от света это не в смысле что то негативное. Но та тьма которой нет в Боге, это в смысле какието негативные вещи . Вот как то так. Бог всегда был в свете, но потом Он создал физический свет как явление и отделил его от тьмы. Бог сделал свет видимым посредством сравнения его с темнотою, но Он не отделял свет от злых тёмных дел.

Ведь другое место Писания говорит что Господь благовлоит обитать во мгле :))) 3Цар.8:12

Земля заражена через человека грехом и она подлежит очищению.

Живые будут завидовать мёртвым.

Творю новую землю.

.Как примитивно...

.Чуть-чуть  исправлю : Бог отделён  от  того что уже сотворил.  И даже  осмелюсь сказать почему.  Потому  что сотворив,  Он  Сам   ОТДАЛ,  так  сказать,   бразды правления  в руки  творения - человека.   А Сам  отдалился,  устранился.     И не потому,  что  человек  познав  зло,   стал грешен,   а потому  что  Бог, по Своему плану,    уже    дал  ему  СВОБОДУ  существования  (правда  в тех законах,  которые  неизменны,   ну то есть яблоко падает на землю,   дождь  идет, солнце  стает,  ночь, день  итд, итп.... )

.К  чему этот   менторский тон?    Нет, конечно же,  я признаю за  вами  право  старшего по званию, но лучше  давайте  разговаривать на равных  -  большего добьемся.

.Да, да, да.  Вот об этой  свободе    и я говорю.   

И снова да!  Да! Да!

Вариантов, если точнее сказать - аспектов, более чем достаточно.

Но вот что хочется выделить для начала: в смерть погружаются.

Крещение в смерть ИХ, воспроизводит в нас нечто, что сразу, даже если и воспринимается, в лучшем случае выглядит как частичная свобода от груза - греха, если изначально -, или от какой то привычки, ощущения, чувства, мысли, наваждения, и пр.

Как вы сами понимаете, за каждым из этих объектов стоит целая система, в которой они пребывают как часть, которая гнетёт своим присутствием.

Бывает и так; грядущая свобода пугает своей неопределённостью. Возникает страх перемен, который т.ж. обозначает себя для знакомства с ним на фоне Совершенного ОБРАЗА Христа - Света, сияния Славы Господней.

Разум очень быстро принимает систему новых ценностей. Но он т.ж. подвержен сомнениям по поводу этих перемен. Да, он убеждён в том, что та сила, которая пребывает в храме тела, есть сила Божья. Но даже дух себя чувствует в этом Сиянии неуютно.

И вот эта парочка стоит перед грудой камней:

26 И набросали на него большую груду камней, которая уцелела и до сего дня. После сего утихла ярость гнева Господня. Посему то место называется долиною Ахор даже до сего дня.
(Иис.Нав.7:26)

Их прежде всего пугает тот факт, что переживание, свидетелями и носителями которого они стали, идёт вразрез с тем радостным известием:

6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:6)

Они готовы отказаться от него, приписав это к действиям злых сил, которые обязательно подтвердят своим проявлением эту их неуверенность.

Хочется бросить всё, и оставить как есть. Что многие и делают. Облекают себя в форму конф. богословия, и по примеру побудивших их стяжать в себе таковую часть уверенности, с облегчением на сердце полагают свою веру на жертвенник будущего:

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
(1Фесс.4:16)

продолжение.

Шаг нельзя назвать правильным, т.к. ещё далеко то место, с которого он узнаваем как единственно возможный на данный момент времени.

Т.е. похороны Ахана т.ж. как переживания Симона Кирениянина, несущего не свой - да и какой в его положении свой, если его оторвали от желания побыстрее дойти до дома - крест, сразу не располагают к рассуждению по поводу и в присутствии, подобным этому явлению:

29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
(Лук.1:29)

Но этот штрих уже запечатлён в духе, и при надлежащих обстоятельствах, будучи воссоединён и узнан с группой родственных ему вещей - по модели дерева, в которой он проявил себя как лист - явит себя во всей полноте, для т.ч. принять, а точнее отойти в своё место, где родиной этому соцветию является смерть. Которая спрятавшишь в его ветвях никак не ожидала, что будет найдена и со своим, которое она так берегла и лелеяла, связав это с переживаниями и желаниями души, пребывающей во тьме.

Если забегать вперёд, то это можно обозначить как родство, кровные узы, которые пребывая в:

34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
(Лук.17:34)

обязательно всеми своими пальцами будут указывать на того, кто берётся, покоясь с тем, кто оставляется.

ок. ... .

Понимаете, соль в том что смерть никогда не проявит себя как смерть. Она рядится в разные одежды, одежды спасения в том числе.

И что самое ПРАВДОПОДОБНОЕ в таких её действиях, что это - часть правды. Да, только часть, но ПРАВДЫ Божьей, которая гласит:

22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови(без смерти) не бывает прощения.
(Евр.9:22)

Как тут написал:

Если посмотреть на изнанку этого утверждения, то сказанное мной достаточно справедливо описывает состояние и почву, из которого произошло это слово.

Как вам кажется, какой шаг в распознавании смерти будет следующим?

Уважаемые участники дискуссии!

Насколько мне известно, буквальное значение слова "смерть" -- разделение. "Смерть" -- озн. "разделение".

Существует, по крайней мере, два вида смерти -- духовная и физическая:

духовная -- разделение человеческой души с Богом;

физическая -- разделение человеческой души с телом.

Я также думаю, что сатана, равно как и смерть, являются частью Божьего плана по воспитанию и подготовке человеческой души!

Когда читаю о том, что Адам умрёт в тот день, когда вкусит от плода познания добра и зла, не вижу иного смысла, как только, что он (его душа) действительно был разделён в тот день с Богом.

Когда Бог создавал Адама, знал ли он, что тот согрешит?
Быт. 1:28; 2:16, 17. Стали бы вы побуждать своих детей взяться за какое-нибудь интереснейшее дело, зная, что оно обречено на провал? Стали бы вы специально планировать все так, чтобы ваши дети попали в беду, а потом еще и предупреждать их об опасности? Разумно ли тогда приписывать это Богу?
Матф. 7:11: «Если вы, будучи злы [или «вы дурные люди», СоП], знаете, как делать своим детям хорошие подарки, то тем более ваш Отец, который на небесах, даст доброе просящим у него!»
Если бы Бог предопределил и заранее знал, что Адам согрешит и к каким последствиям приведет его поступок, то это значило бы, что Бог намеренно положил начало всему тому злу, которое совершалось на протяжении всей истории человечества. Тогда Бог был бы повинен во всех войнах, преступлениях, болезнях, а также в безнравственности, угнетении, лжи и лицемерии. Но в Библии ясно говорится: «Ты Бог, не любящий нечестия» (Пс. 5:5). «Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа» (Пс. 10:5). «Бог, не могущий лгать» (Титу 1:2). «Он [назначенный Богом Мессианский Царь] избавит их души от угнетения и насилия, их кровь будет драгоценной в его глазах» (Пс. 71:14). «Бог есть любовь» (1 Иоан. 4:8). «Он любит праведность и справедливость» (Пс. 32:5).

Уважаемый  ездра,

простите, пожалуйста, только лично я с Вами здесь не согласен. Думаю, Ваша теперешняя логика -- ошибочна.

То есть, вы хотите сказать, что знаете личность Бога на столько хорошо и можете на основании Его прекрасных качеств утверждать что Бог нас создал чтобы мы  в любом случае все умерли?

Уважаемый  ездра,

вновь прошу прощения,

только не могли ли бы Вы поставить вопрос покорректнее? За что буду крайне Вам признателен.

И ещё объясните Иоанна 3:16

Вы слишком многого от меня требуете!

Это не так сложно, как кажется на первый взгляд. Ответ прост. Бог является самым великим Дарителем. В отношении Его, Создателя неба и земли, христианский ученик Иаков писал Иакова 1:17. Иегова является Дарителем и самого величайшего дара, который когда-либо мог бы быть дан Иоанна 3:16.
Эти слова сказал не кто иной, как Сам единородный Сын Бога. Единородный сын отца, конечно, ценил бы и любил бы такого отца, так как он является не только источником его жизни, но и всего хорошего, предоставленного ему, чтобы радоваться жизни. Но любовь Бога не ограничивалась этим одним Сыном. Предоставление такого дара другим созданиям определенно было бы доказательством проявления любви Бога в необычайной степени. (Римлянам 5:8–10.)

Любовь ага́пи руководствуется принципами. Это больше, чем просто спонтанно возникающая симпатия по отношению к другому человеку. Такая любовь простирается еще дальше, она подразумевает сознательно выраженные чувства, основанные на внутренней убежденности. Более того, ага́пи свойственно бескорыстие.  Что такое «мир», который Бог так возлюбил, что отдал своего единородного Сына? Это человечество, нуждающееся в выкупе. К нему относятся также люди, которые всю жизнь шли путем греха. Считает ли Иегова их своими близкими друзьями? Любит ли он их так же, как любил верного Авраама? (Иакова 2:23). Нет, но он проявляет к ним великодушие несмотря на то, что это обходится ему очень дорого. Он желает, чтобы все люди раскаялись и изменились (2 Петра 3:9). Многие так и поступают. И вот тогда он счастлив принять их как своих друзей.

Уважаемый ездра,

спасибо Вам большое за простой ответ.

Ну а по теме, всё таки, можете?

я там выразил несогласие с Вами. Вам не интересно, с чем именно я не согласен?

Христиане  говорят,  что ДА ,  ЗНАЛ.        И , будто  бы  Бог знал  это  ещё  до  создания  земли  и неба.    И далее они проповедуют,  что  Бог  зная это  заранее приготовил  Сына   Своего для  спасения грешных людей.

Наконец-то  вы    заметили    ту  бессмыслицу о какой  твердит  христианство.

Бог  действительно   положил  начало  злу на  земле, но   не тому о котором  вы  сейчас  сказали.

Бог  просто   произрастил дерево познания добра  и зла.

Бог владычествует над  злом и, зная опасность этой  силы,  НЕ наполняет этот  мир  злом  втайне от  человека и занете  почему?

А чтобы  потом  НЕ услышать от него вот такого объвинения,      которое  вы  приводите    (см. цитату ниже) ------>>>

Для того,  чтобы  человек  НЕ обвинил Бога  таким обвинением,  Бог   о зле  только РАССКАЗЫВАЕТ !

А  человек, получив предупреждение,  принял решение - знать!

Съел плод    и таким образом   "развязал" Богу  руки  для активации   зла на  земле -  Бог проклял  землю!

***

Бог  сказал о зле  и указал  на  возможность  как познать его.

Человек  эту возможность использовал  и познал.

Потом Бог  сказал о  человеке:    "Вот Адам  стал как один из Нас зная добро  и зло..."

А вот потом, человек  стал ТВОРИТЬ   все те безобразия о которых  вы  уже  сказали выше.

Не Бог в них   виноват, а  человек.  Только  человек.

хороший пост, но всё равно как "втулите" эта кое.

Разве Бог делает что то с оглядкой?  Как бы Меня потом Эсперансо не пристыдила.

Возможно некоторые.  Нельзя огульно так писать.

Бог говорит: разве Я не объявляю заранее, прежде чем сделать.

Бог не наполняет мир злом никогда.

Зло творит, создаёт человек.

Но БОГ проверяет человека, готов ли он, поэтому допускает человеку пожать плоды своего греха (зла).

Именно БОГ имеет власть над смертью и грехом, злом = именно человеку предназначалась эта власть.

Но змей поторопил человека, подтолкнул раньше времени для того, что бы тот потерял возможность получения этой власти.

Банальнвя борьба за власть.

Ну раз вы собираетесь найти определение того что есть смерть то лучше конечно по писанию

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

здесь кстати и переход - перейти из смерти в жизнь как раз и есть перейти из помышления плотского в помышление духовное ...и еще вы сами понимаете что смерти как говориться не избежать вот еще подтверждение

Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

Прошу прощения,

прочёл ещё раз и понял, что скорее всего ошибался насчёт полной смысловой нагрузки вышеупомянутых стихов.

Думаю, что в них идёт речь о смерти как таковой, т. е. как духовной (в тот же день), так и физической (несколько позже). Смертельный отсчёт возник и начался с отведывания человеком (Адамом) плода познания добра и зла, как по мне.

МЫСЛИ, МЫСЛИ - всё крутится вокруг МЫСЛЕЙ

и ЛОГОС -  МЫСЛИ, только Божьи.

------------------

В раю не было мыслей где достать еду - она была вокруг, бери и ешь. Всегда спелая и свежая.

А на земле мысли где взять еду, укрыть тело - иначе холодно. Постоянно мысли в заботе о плоти.

О благах для плоти.

А вот мысли духовные. Может проясните эту сторону?

Могу. Только сразу поясню еще что есть и мысли плотские потому как вижу что у нас и в этом разница.

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

когда мы читаем Слово - Писание то оно становиться в нас в нашем разуме плотским образом пленяющим нас в смерть в грех это есть плотской образ мыслей именно о Христе, как та завеса или огненный херувим не пускающий нас до времени в славу воскресения его. Ни в коем случае я не думаю что помышления плотские это помышления о том где достать пищу кров и.т.д. хотя и сама именно так до времени и думала.

А вот откуда беруться мысли духовные в человеке.

Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

это по сути и есть заключение нового завета вдруг обнаружить в себе Его святую мысль...и к сожалению это событие не происходит сразу

не знаю что вы имели виду под словом проясните ....уточните подробней.

начало хорошее

остальные уточнения  будут не по теме

МЫСЛИ, МЫСЛИ - всё крутится вокруг МЫСЛЕЙ

и ЛОГОС - МЫСЛИ, только Божьи.

тогда проясните и эту сторону

---------

далее не по теме, можете не отвечать.

просто не удержался от вопроса-комментария.

Слово - Писание  = стало плотью?