Колдунам - везде у нас дорога! Как он ноги еще не протянул от таких "постов и молитв" :). Некоторые колдуны всякие капли в еду капают заговоренные, что бы он не видел, конечно.

нельзя взять чужое откровение, чужое средство данное Богом ЛИЧНО кому-то и натянуть это на себя и на свою ситуацию...НЕ СРАБОТАЕТ - это самое малое что может быть!

:) Спасибо, NaVen за минус, я даже не обиделся. Значит духовный рост - налицо

А еще колдуны ходят, трогают стены и призывают кровь. Также мажут жирной жидкостью ручки дверей, что бы жертва прикоснулась.

NaVen нельзя взять чужое откровение, чужое средство данное Богом ЛИЧНО кому-то и натянуть это на себя и на свою ситуацию...

_______________________________________________________

Тогда вся Библия - это чужое откровение..

Я ведь не пятницы имела ввиду, а стабильный пост раз (кто как хочет) в неделю до разрешения проблемы.

Я, конечно, понимаю, что вы имели ввиду.

Но... мы всётаки стабильно ходим по воскресеньям на служение, раз в неделю на молитвенное и раз в неделю на домашнее - тоже ведь чужое откровение. Так что же теперь - всем жить по духу и личному водительству - ну не знаю, что из этого выйдет.

Хотите иметь в своём теле органы с личным мнением для каждого? Каждый орган будет жить так, как ему вздумается..

Может, не в тему сравнение и не об этом речь, но я не вижу ничего плохого в том, чтобы делать то, что у других получилось. И при этом чя тоже имею собственные личные откровения, которые другим помогают - ну, тем, кто поверит.

Я считаю, что если любовь потеряна, сил нет-развод. Нельзя жить надеждой, что все изменится завтра, если мы не изменим это сегодня.

По поводу кодирования-я против. Я видела, как срывался родственник. Мне казалось, что ад на земле-это 100гр для закодированного мужика, причем кодировали его в клинике обычным мед способом. После кодировки башку вообще снесло и он упал с крыши 5 этажки. Мне тогда было лет 8. Если б сегодня стал вопрос о его лечении я бы отправила его в центр реабилитации христианский.

 Знаю, что бабки целительницы варят всякие зелья, которые отбивают желание пить(без заговоров). Если очень нужно могу узнать, хотя не особо верю в эффективность метода.

з.ы. тибетские монахи считают, что алкоголизм и наркомания-это заболевание крови, которые они успешно лечат.

))) На здоровье! Если что - обращайтесь! Никогда не поощряла любителей колдунов и ярых пропагандистов колдовства.

тю..вот не надо сравнивать природу - Божье творение с картиной - творением человека )))

Библия - это слово Бога, а чужое откровение -  это НЕ Библия )))

это повеление Бога, а не чужое откровение :)

Исход 20:8; Евреям 10:25

это воля Бога, а не чужое откровение

Иакова 5:16; Ефесянам 6:18; Фессалоникийцам 5:17

это Божья идея, а не чужое откровение :)

Деяния 2:42, 46

а я вижу, так как вижу много негативных результатов на основании чужого опыта. Чужой опыт - это ободрение того, что Бог говорит лично каждому и если ты исполняешь то, что Он тебе говорит - упех неизбежден. вот для чего нужен чужой опыт :) А несчастных женщин, постящихся и молящихся не по Божьему водительству,а по чужому откровению и изнемагающих под игом деспотов-муже или алкашей -  я видела. Детей покалеченных душевно и духовно своими родителями, которые брали чужой опыт воспитания и применяли на своих детях - я не только видела - сама была такой неумной когда-то...Могу привести много примеров, когда чужой опыт не лечит,а калечит

Но Вы сами выбираете чем пользоваться: чужим рецептом для лечения, или всёж таки сходите на консультацию сами и получите рецепт лично для себя и своего организма и своего тела :)

У нас сейчас в РБ идет классный социальный ролик по ТВ.  Сюжет таков: показывают молодого мужчину в баре, который сидит в помятом плаще и стопку за стопкой наливается. Женский голос за кадром: он у меня хороший, я помню как он дарил мне цветы, как мы с ним ездили отдыхать, он такой отзывчивый, его любят дети и т.д.  Он меня любит. Звонок под утро- она открыавет дверь, стоит ее муж, улыбается с красивым букетом алых роз. Ан нет!!!!Картинка меняется и перед женой реальность- пьяный в хлам едва на ногах стоит , небритый и вообще  довольно гнустный. И в конце голос за кадром: ТЫ САМА ВЫБИРАЕШЬ КАК ТЕБЕ ЖИТЬ!!!!!

АМИНЬ. Это все что хочется добавить после того ролика. А теперь вернемся к теме поста. Что делать если муж пьет? Вопрос конечно из разряда тех, на которые могут дать кучу советов. Можно молиться и продолжать терпеть годами в надежде что в один прекрасный день человек изменится, можно регулярно вызывать милицию и спроваживать в вытрезвитель, можно устраивать байкот, цейтнот и т.д. Можно даже несмотря ни на что, уважать  мужа, искать в нем то, за что его еще можно уважать. Но!! Далеко не факт, что он перестанет пить. Большинство женщин считают, что если они сделают то  или это, то в конце концов муж пить перестанет. Но мне хотелось бы задать вопрос- пьянство и его зависимость- это ваша проблема или его? Вы должны решать эту проблему или он? Пьете Вы или он? Ответ вполне очевиден. Если это его личная проблема, то почему Вы должны ее решать или пытаться решить? С этим может справиться только он сам. И никто другой.  Возникает еще один немаловажный аспект- это то, что вся ваша жизнь начинает крутиться вокруг одной проблемы- пьянство! Что бы вы ни делали, куда бы вы не шли, как бы не начинался ваш вечер, вы уже знаете какую дозу он принял, едва повернулся ключ в замке. А это значит, что этот вечер вы проведете точно также как все остальные ....в скандалах, слезах, в решении его проблем. Где в этой жизни находитесь Вы как личность? Как человек? Как женщина?  Лично я в данной ситуации видела бы для себя один выход- уйти. Сказать мужу о том, что я его продолжаю любить, несмотря на его проблему, я его уважаю, потому что в нем как человеке и личности есть много тех качеств, за что его можно уважать. Но жить той жизнью, которой я живу и которой он обрекает меня своей проблемой я не могу. Потому что я сама ВЫБИРАЮ КАК МНЕ ДАЛЬШЕ ЖИТЬ. При этом, живя в спокойной обстановке мне никто не помешает вести нормальную духовную жизнь - молиться за мужа и брать за него пост.

Обычные мысли не имеющего мудрости человека.
При этом нарушение обещаний(клятвопреступление) также не верие в Бога которому все подвласно(кое кто увидев великанов не вошел в обетованную землю,т.е. потерял то что обещано было) также не хотят ни чего делать для того чтобы что то менялось и есть свидетельства(чтобы не говорили что если один только действует а другой нет то не выйдет-выйдет!) 
Не нужно слушать слабаков,сребролюбов,гордецов,многоженцев и все будет ок.
Слушайте тех кто имея проблемы прошел их и победил а если Иисуса слова ни чего для них не значат тогда лучше с такими не иметь общения,разве что объяснить что слова Бога выше их мыслей о том что они думают!
Вера без дел-мертвая вера то и не стоит сильно удивляться когда не спасет!

Не нужно так лихо и  с плеча говорить о людях.  Вы называете людей слабаками- но у каждого своя собственная сила.  Человек может не устоять в том,  в чем устоите Вы , но точно также он может устоять там, где будет Ваше падение. Сребролюбцев-тут речь идет не о сребролюбии.  Гордецов- их никто  и не слушает. Едва ли тут найдутся сестры которые погрязли в гордыне, скорее наоборот те, которые терпят и мучаются из за того, что в них нет ни капли гордости. Многоженцев? Жизнь прожить не поле перейти.  Это форум не мирской.... и если тут идет речь о том идти на крайний шак и на крайнюю меру, то обсуждающие и поднимающие эту тему прекрасно понимают о чем они говорят и для каждого это будет трагедией и освобождением одновременно, для тех, кто решится...Ни одна женщина не пойдет на развод осознанно, имея прекрасного мужа или хотя бы адеватного. Просто по той причине , что желание иметь семью в  женщине заложено генетически.

Говоря о том, что Бог изменит, Вы  не берете в расчет волю другого человека. Без его воли, его желания, его понимания- вряд ли что то можно сделать. Вы прекрасно сами знаете, что свобода выбора- единственное, что Господь отдал человеку. Если бы Бог мог влиять и Сам выбирать за человека, мы бы до сих пор были в раю. Однако мы не там. А здесь.  Степень греха человека мы знать не можем, можем только догадываться. И  бывает что человек настолько порабощается грехом, что это становится его осознанным выбором. Поэтому одни идут в погибель, потому что это их выбор и потому что они сущности своей изменить не могут ( вот здесь есть разница) а другие  в жизнь вечную. Так как быть, если в семье такой человек?  Продолжать с ним жить? А детям тоже? Что они возьмут от такого отца? или от таких отношений?

Поэтому иной раз лучше действительно освободиться для того, чтобы перестать лицемерить, жить в ненависти и постоянном раздоре. По крайней мере это честно. Каждый выбирает по себе: женщину, религию, дорогу..... у каждой семьи своя история и своя маленькая трагедия... иначе бы не поднимали одни и те же вопросы. К сожалению сестер, которые дождались покаяния и полной перемены образа жизни своих мужей куда гораздо меньше чем тех, которые не дождались. Думаете у них было мало веры? Женщина, которая растит детей ради того, чтобы у детей был нормальный отец, а у нее нормальный муж, будет верить  и надеяться изо всех сил...из всех своих последнийх сил.

Смиряйтесь.

Знаешь, братец кролик...когда я решила молиться за мужа, мне тоже многие говорили - он сам так решил, его воля...

Типа я не видела его раньше и волю его не знаю!

Я ничего не капала, правда, но по молитве Бог таки показывал, что делать...я здесь писать не буду, а то клейма у вас недалеко, но и Павел за платки молился, Елисей соль в чашу сыпал, да много странных пророческих действий бывает...

А вообще-то вы подумайте о том, что может же быть вера ваша испытана на ком-то близком, и посмотрим, любовь в вас победит или догма...

И да, колдуны многое делают - и проклинают, и кровь призывают, и жертвы приносят, и постятся...так давайте мы щас все бросим, шоб же не повторяться...и что нам Писание, что нам близкие...

Ходатаи так не делали, так делали фарисеи - "этот народ - невежда в законе, проклят он"...

Жить в ненависти?.. - Странно для человека веры. Раздоры? (причины нужно знать,зачастую все в сребролюбии заключается и эгоизме а не гибкости одного из семьи(одному достаточно быть гибким и раздоров не будет а т.к. глава муж то лучше чтобы жена была в послушании а не муж у жены:) хотя временами когда жена гонит то можно сделать скидку на ее плоскость и подождать ее роста при этом имея мудрость чтобы не создавать раздора но все же не терять хватку и оставаться лидером(обуздывая строптивость)
Выбирать нужно не по себе а по истине:)

грех всегда осознаный выбор. Человек же делает не под гипнозом:)) это выбор.
Во Христе есть свобода от ветхого человека.

гг) "100%" )))

А вы не ругайтесь.
Достаточно вам промолчать и все ок)(если быть чесным)

Но важно говорить о своих чувствах при этом понимая что это может не понра,поэтому нужно подготовить почву и в этом нужно иметь связь с Богом чтобы не настроить а после думать что я столько подготавливала а он такой рас такой равкнул и свалил.
И не на форумах нужно искать ответы т.к. простите но часто могут быть на них как раз обиженнные,раздраженные,слабые,не послушные ропотники.
Ищите там где сильные и смотрите на тех кто преодолел,победил,прошел.
И я уверен что 1000% можно пройти.
Нам с женой понадобилось 10 лет чтобы начать говорить а до этого и разводиться хотели и любовь крутили оба на стороне и бились и т.д.
Но если есть вера то Бог не оставит.
Дети появились у родителей Иоана крестителя очень поздно и все вокруг говорило что не будет у них плода (ребенка) и поношение несли а когда она зачала то плод был который избавил многих от грехов их.
Так что плод стоящий придет если не ослабеете сеять!
Свет во тьме светит. Когда ты немощен Он силу проявит.
Верь и увидишь славу Господа.
Не верь видимому верь как АвраАм в невидимое.
Житием жен ПРИОБРЕТАЕМЫ мужья будут не слушаются Бога.
Это не лозунги это истина которая проверина победителями!

Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других.(ВОЛЬТЕР)

В данной теме разговор ведется не  о том, что жена не проявляет гибкости или о маловерии. Здесь, если Вы внимательно читали посты и тему,  речь идет об алкоголизме и всех вытекающих из этого последствий- насилия в семье, морального издевательства, отсутствия нормальной человеческой жизни. Или по Вашему причина алкоголизма и насилия кроется в том, что жена слишком эгоистична? Не проявляет гибкости? А., ну конечно. Именно по этой причине мужья начинают пить и бить своих жен, потом детей и т.д.   Насчет ненависти и жизни в раздоре....на мой взгляд, Вы несколько идеализируете христиан. Они должны быть такими  ( как Вы представляте), следовать тому ( как написано и делать только то, что в Вашем представлении является правильным). Христиане - живые люди, и прежде всего они люди. Если они живут христоцентрично, то в жизни это проявляется в том, что они больше прощяют, покрывают и смиряются. Но это вовсе не означает, что человек не может почувствовать резкие негативные эмоции в отношении своего мучителя. Если жена, живя с мужем -мучителем ( а иначе я назвать некоторые ситуации не могу)- чувствует себя хорошо, выбирает себе такой образ жизни и радуется этому чувствуя безграничную любовь  к мужчине, которые регулярно ее избивает, делает жизнь невыносимой для нее и детей, то  это говорит не о христианском восприятии ситуации, а о клиническом диагнозе.  Есть такое понятие в медицине и психиатрии, как мучитель- жертва. Я знала женщин, которые выхватывали младенцев из рук мужей алкоголиков, которые перепутали в белой горячке полено дров и ребенка, собираясь протопить печь.

наверное, следуя христианскому мировоззрению и морали, она  должна была бы остаться с таким мужем. И в конце концов нашла бы  обгорелый трупик своего ребенка. Бесспорно, великая заслуга была бы перед Христом!!! Она же не развелась!!! А осталась с мужем, не совершила этот грех!! А рассказы мужчины, которого пьяный отец, когда ему было 4 года хотел огреть кочергой в какое то там наказание? Надо было матери остаться с ним жить и дальше. Не иначе как из за того, что женщина была упрямой и строптивой, папаша решил взгреть ребенка и поучить таким образом. Хорошо что мать подставила свою руку и удар пришелся наискось.....шрам на весь лоб на всю жизнь, а мог  бы и убить запросто.  Есть мужчины которые так не делают даже когда пьют. ТОлько я почему то очень много слышу историй о том, что делают .... именно потому что пьют и начинают пить.  Грех - осознанный выбор для христианина , потому что он знает что это грех. Для человека который понятия не имеет что это грех - не существует и такой категории. А значит и все что он делает - для него является нормой. Именно поэтому для многих закрыто Евангелие и не открывается до конца жизни. Думаете, потому что Господь не хочет или не может смирить и спасти? Нет! Потому что человек сам этого не хочет.

Вы очень хорошо сказали. Это грустно. И страшно за таких людей.

Прекрасно знаете что жили и проходили поддерживая того кто попал в зависимость от чего бы то нибыло.
И бывает что в некоторой степени может из за отношений слабых развиваться алкоголизм. Когда одна из половин замкнута была лишь на себе. Но конечно не всегда.
Не мог бы на сегодняшний день сказать что обязательно нужно развестись таким(мой отец алкоголик(ныне не пьет уже пару лет) а так часто думал что лучше развестись бы им,но зачастую что ма не знала как вести себя с мужет то и были ситуации разные. На сегодняшний день моя маман в реб центре помогает созависимым не ослабеть и продолжать воевать за свою половинку,бывает что даже не ходят в церковь а пить перестают по свидетельствам сестер.
Так что тут вопрос к тому есть ли вера и готовы ли воевать за своего суженого или роптать и т.п.
Если угрожает жизни то лучше растаться т.к. это глуппо если чел убить может жить с ним.
Мудро было бы оставить на время с ультиматумом и разойтись до времени(если это послужит ему к разумению) но опять есть люди слабые и вы выбор делали жить с ним и если сделали то вы ответственны за выбор свои и свои обещания.
Стоит подумать 100000000000раз перед тем как бросить человека который за время жизни с вами стал алкаголиком и стоит подумать почему семья ни как не влияла на него и он стал алкашом.

Я в этом увидел поддержку семьи когда мужа занесло всторону и он может погибнуть.

Не каждый увидит подобное и в данном ролике другой смысл но его можно увидеть и в так,что семья может стать ремнем безопасности и спасти того кто летит в столб на всем ходу. Такая семья не станет дибильной а станет сильной.

нужно розводится   дети все видят , все вашы скандалы  отрожаются на них если вы ему так дороги то он изменится  ради вас  ........  иногда мужщины ведут  сибя хуже дитей

Судя по этой фразе, приходят мысли, что наши женщины настолько плохи, что с ними спиваются мужья. А если брать статистику алкоголизма, то наши женщины просто...... даже слово не подобрать насколько они плохи. ТОлько мы ведь говорим не о маленьких детках брошенных на произвол судьбы, а о взрослых людях, у которых к взрослому возрасту сформирована воля и мораль. А еще лучше, если сформирована и принята ответсвенность. Я уж не говорю за детей, которых нарожали и которые они как отцы должны воспитать. Куда уж тут?? Я говорю  об ответственности за свою собственную жизнь. Если этого нет, то я для себя ( пусть фарисеи и законники) предадут меня анафеме и отлучат от церкви, не считаю возможным и нормальным жить и растить детей с человеком, который не может нести ответственность за себя самого и подавать такой пример совместно рожденным детям.  Это все, что я могу добавить по этой теме.  А эйфорические вопли относительно того, что О ДА ГОСПОДЬ СПАСЕТ ТЫ ТОЛЬКО 20 ЛЕТ МОЛИСЬ  я проходила  и видела к чему они приводят. НЕВОЗМОЖНО СПАСТИ ЧЕЛОВЕКА БЕЗ САМОГО ЧЕЛОВЕКА.  Кто выбирается такую жизнь - это его личный выбор.

Согласна

Ролик великолепный. И к этой теме очень подходит. Покусяка, согласна с вами на 100%.

а вы не задавались вопросом, почему автор темы забеременела третьим, хотя ребенка не хотела и при сексе предохранялась?? Чья это воля явилась?? Для чего Бог допустил это? Давать ребенка той, кто уходит от мужа.. странно и нелогично.. хотя.. у Бога своя логика :) но я бы 1000 раз подумала.. и спросила бы у Бога: "Отец, для чего? Что Ты этим хочешь мне сказать?"

очень хороший опыть для того чтобы не хлюпиками рости.

Бывает и женщины пьют,у моего знакомого так.

Ни куда они не брошены,разве что будут иметь крепче волю.

почти так но не совсем. Приобретение непослушных мужей ЧЕРЕЗ их половинок да и без их слов-возможны. Апостол же не лжец:)

Просто на все время нужно и не ропот а вера.
Нужно так Ангел явиться как к примеру Апостолу Господь явился когда он доставал всех верующий своими тюрьмами.
Все возможно верующему.(но живущие по плоти и по принципам мира этого не увидят этого)

На авке я с докой и мои дети рады своему отцу(не стал я страшным из за того что мой отец был алкоголиком(и мать в окно пытался выкинуть когда он пришел на "четырех" а мама вместо закрытого ротика начала говорит как ей жить надоело(делайте выводы)(маму я обажаю но это не дает мне говорить то что она мудрая женщина),вот он ей хотел помочь,а я как идиот по соседям бегал о спасении кричал)как я писал выше и что я стал плохим человеком из за этого и что ошибки родителей так сильно меня подломали?(многое сразу в генах и нужно на другом уровне сражаться) а в остальном это воспитание детей правильно и чтобы дети делали адекватный выбор когда подростут сами.
Ребята ,а если другая была бы проблема(я говорю не о том когда муж бьет жену по пьяни, а та к примеру НЕ ДАВАЛА ПОВОДА и не искушала своими ропотами и негодованием(как учит писание) вот к примеру попал в катастрофу муж и за ним нужно смотреть а он к постели прикован.

Ропот исчезает когда исчезает сосредоточении на том что у когото лучше и т.п.

Все хотят лучшего и я тоже но это не должно нас выбить из равновесия а если выбило то искать лица Божьего и успокаиваться в Нем и подумать,ЧТО Я МОГУ СДЕЛАТЬ в сложившейся ситуации.

И как могу помочь моей половинке которая по глуппости(не пристегнув ремень) летел на всей скороти и на повороте  влетел в столб и мало того что он сам пострадал так и тех кто на обочене тоже подкосил(и мучается от этого,но НЕ ГОВОРИТ т.к. ЕГО ПОСТОЯННО СУДЯТ,УНИЖАЮТ и все что он хочет так это сказать-ВЫ ВСЕ СВОЛОЧИ!!!
Помню как мой отец в тяжелые моменты говорил"лучше бы этой водки не было" да он слабовольный(МНОГО ИЗ ВАС СИЛЬНЫХ?
Если вы зная свою слабость (к примеру ропот ваш уберете то тогда поймете как помочь тому у кого другая зависимость)

Ищет ли любовь своего?
Если вы слабы,ищите тех кто силен и качайте дух свой.

Благословений всем!

а я вообще не пью. И когда еще встречались жена вино по тихому пила, "для здоровья". Но я сказал что нет, так нет - и все!

Эх хорошо!!!...