И Вы - тоже я, только Вы это уже понимаете, а я еще нет, еще не дорос до такого понимания?

 Ох и заврались же Вы, lents. Вы прочитайте хоть то, что Вы сами же, не далее, как на предыдущей странице, о единстве в церкви написали, пока модератор это не убрал. Или Вы в церкви едины с другими ее членами в умении, не краснея, врать, чего и в миру-то люди, бывает, стыдятся; совесть их обличает? Сам Христос, наверно, говорил: по тому узнают Вас все, что Вы мои ученики, если будете единодушно врать всем, не краснея?

 А кто ж Вас с волком сравнивал?

Прожженного коммерсанта я в Вас не вижу. Для таких время=деньги и они не тратили бы его на то, на что Вы сейчас. А на рекламного агента, представляющего интересы харизматической церкви, вполне тянете.

да нет, я четко и ясно ответил. А то, что Вы сейчас от меня хотите - это в "дипломатических кругах" называется "взять на понт" ))))

Хитрый Вы, Лентссссссссссс ;)

 А что, это это эксклюзивное право только первенствующих и председательствующих в ней? "То, что можно попу, дьяку - зась?"

 Ну а по каким же признакам ее можно не считать чьим-то приватным бизнесом? Назовите мне таковые, чтобы и я понял, как и Вы понимаете. Ведь Вы же ни одного факта бескорыстности ее проповедников не привели. Наоборот, сами же об обратном на предидущих страницах писали. А на этой увиливаете от ответов, как говорят в не очень дипломатичных кругах. Но Вы хоть десять знаков восклицания поставте в конце утверждения "Москва не является городом!" Кто Вас поймет? Заклиненный, разве какой-то станет Вам поддакивать.

 Вот Вы и объясните то, что и Выше, и ниже Вами написано, тем Вашим полноценным сообщникам, которых заклинило и они в Вашей церкви этим занимаются. А также тем неполноценным (про сердобольных старушек не забудьте), которые думают, что их лидеры и предводители правы и ведутся на ихни понты.

Пока что Вы никак и не объясняли. А только, как дефектная пластинка на граммофоне, одну и ту же фразу повторяете. Это в стиле харизматов.

 Понимаю. Вы - обаятельный и хитроумный человек. Просто, не всем это нравится и поэтому в Вашей церкви, где больше ценятся преуспевающие в ней сетевики, Вы считаетесь неполноценным ихним сообщником, участвующим в их делах. Но я уже привык к такому поведению псевдохристианских мотиваторов.

 Значит, признаете свое духовное родство с тем великим комбинатором? В управдомы еще не решились переквалифицироваться?

 Ну перечитал и что? Она же не по существу ОЧЧЧЕНЬ ПОДРОБНО ответила, а исказила то, о чем речь шла. Хитрый Вы, Лентссссссс...

Ну Вы, конечно, юморист. В этом я согласен с Жанной. А к чему же оно имеет отношение?

Ну, вот! Всё Вы прекрасно понимаете. А говорите, не доросли. 

Я - это Вы. Вы - это я.

"Возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Мф 22:39) Что значит "возлюби как самого себя"? Разве это на СИЛУ любви указывает? Я вот, например, себя не очень-то люблю. Такой вот у меня комплекс неполноценности. Выходит, для меня эта заповедь звучит так: "невзлюби ближнего твоего, как самого себя"?

На самом же деле эта заповедь говорит, что любовь к ближнему - это когда ты понимаешь, что он - тоже ты, только в других телесных обстоятельствах. Можно так перефразировать: "Возлюби, то есть взгнляни на ближнего, как на самого себя". Эта заповедь объясняет не силу, а СУЩНОСТЬ любви к ближнему. Природу любви.

Вы, как обычно, путаете Церковь с общественной организацией под названием церковь. Это всё равно, что путать Церковь со зданием церкви.

Есть религиозные общественные организации, зарегистрированные в соответствии с законом. Есть их члены. Есть также нерегистрированные религиозные организации (неформальные объединения). Есть также люди, которые посещают богослужения, но формально в организации не состоят, являются её неформальными членами. Но все они - и регистрированные, и неформальные - члены общественной организации, вроде профсоюза, партии или общества трезвости.

А есть Тело Христово. В которое могут входить даже некоторые люди, не посещающие по каким-то причинам богослужения. И не являющиеся членами той или иной религиозной общественной организации.

Также некоторые члены религиозных общественных организаций не являются членами Тела Христова. Просто тусуются или ищут себе жену, или делают общественно-политическую карьеру, или видят в верующих целевую группу клиентов для своего бизнеса.

Таким образом Церковь (как тело Христово) и религиозная организация - разные вещи. Религиозная организация создаётся верующими (членами Тела) для того, чтобы вступать в имущественные и правовые отношения с обществом и государством. Это всего лишь инструмент работы Церкви, а не сама она.

Пока Вы не увидите эту разницу. Пока Вы не поверите Писанию, тому, что Иисус не общественную организацию создал, а единство верующих в Него, мы не сможем продвинуться в нашей дискуссии.

1. В дипломатических кругах подобных выражений избегают.

2. Вы именно уклонились от ответа!

В первом своём посте Вы сказали, что смысл своей жизни как христианина видите в исполнении Божьего плана для Вашей жизни:

На просьбу уточнить, что это за план, Вы ответили отказом.

Если убрать из Ваших слов воду, получится: "Смысл жизни в плане, а что за план, я вам не скажу!" 

Фактически, Вы просто заменили слово "смысл" словом "план". И Вы считаете это ответом?!

Вы все перевернули.

Хитрый Вы, хитрый ))))

Это я так пошутил. Ведь в моём посте, если помните, упоминался волк из "Ну погоди!"

Откуда Вы знаете, на что на самом деле тратят время бизнесмены? И, кстати, рекламный агент - тоже бизнесмен.

Вот именно! 

Проповедниками и пасторами в церквях являются люди. Обычные христиане, способные грешить. Если Вы признаком истинности церкви захотите установить абсолютную безгрешность пастыря, то Вам придётся ждать второго пришествия Христа. Так как только Он абсолютно безгрешен.

Разумеется, есть определённые границы терпимости к греху. Есть такие грехи, которые со званием пастыря не совместимы. Но большинство пастырей и не являются НАСТОЛЬКО грешными и корыстными. Если лично Вам такой попался, то не стоит по нему одному судить о всей Церкви.

1. Я не ставил десять знаков восклицания.

2. Я не утверждал, что Москва не является городом. Я утверждал, что церковь - не бизнес.

3. Церковь как общественная организация является ОРГАНИЗАЦИЕЙ. В ней есть структура, управляющие органы, финасы. Вас это смущает?

4. Пастор, как правило, получает зарплату из церковной кассы. Вас это смущает?

5. Некоторые церкви (многие даже) действительно поражены паразитическими бизнесами - всякими МЛМ, финасовыми пирамидами и теневыми предприятиями. Но это не значит, что эти церкви порочны. Просто им надо избавиться от паразитов.

Я думаю, что уже подробно всё разжевал. Что именно Вам непонятно? Что нужно дополнительно объяснять? Вы какой-то особо непонятливый или нарочно прикидыветесь?

А недавно две газели
Позвонили и запели:
- Неужели
В самом деле
Все сгорели
Карусели?

- Ах, в уме ли вы, газели?
Не сгорели карусели,
И качели уцелели!
Вы б, газели, не галдели,
А на будущей неделе
Прискакали бы и сели
На качели-карусели!

Но не слушали газели
И по-прежнему галдели:
- Неужели
В самом деле
Все качели
Погорели?
Что за глупые газели!

 Так Вы в курсе или не в курсе? Или это снова Ваши субъективные личные ощущения, а все, что Вы мне дальше наговорили это есть, как сказал jimmi в другой теме, фуфель?

 А что же это за церкви такие христианские? Вы тоже ихними учителями научены и хотите, чтобы и я тоже верил всякому Вашему слову,  ибо таких учеников и поклонников, которым три короба наврешь - и делай с ним что хошь они себе и ищут в поклонники и прислуживатели?

 Ну если Вас там научили ходить верой, то что мешает Вам, подражая Иисусу, осуществить верою своею то, о чем Вы в нижеприведенных цитатах написали? Когда же будете это делать, то пригласите и меня на зрелище, хитрый Лентсссссс.....

Братаны, Вы молодцы, но не попутали ли Вы тему? У нас тут про смысл жизни сектанта, а вы о чем?

Если Вы считаете меня фуфлогоном, зачем тогда общаетесь? И вообще, если Вам церковь в принципе не нравится, ну и не будьте её членом! Что, в мире заняться нечем?

Если Вы такой убеждённый антицерковник, ну так и держитесь от церкви подальше. Вы же живёте в светском государстве, никто не навязывает Вам обязанность быть членом церкви.

Да мне по барабану, будете Вы мне верить или нет! Я всего лишь могу постараться быть убедительным в своих доводах. Верить же Вы должны не чьим-то словам, а своему разуму. А есть он у Вас или нет, это не моя забота. Если нету - у Бога попросите, в Библии написано, что Он даст.

Нет, меня не научили. Видать, я плохой ученик.

В одиночку я этим заниматься не собираюсь. Даже Христос в одиночку ничего не может сделать.

То есть, хотите, чтобы я делал, а Вы зрелищем любовались? Хитрый Вы заступник, однако!

 Ну конечно, не бизнес. Это просто Организация со структурой финансовой пирамиды, предводители которой посредством различных, сравнительно честных, ухищрений изымают денежные знаки из карманов доверчивых граждан и используют их в своих личных целях. Вас смущает такое определение?

Ну Вы, прямо, шедевры выдаете. Конечно же они непорочны! Просто "кто-то где-то порой"(постоянно) - и для множества таких людей там созданы максимально комфортные условия.

Больше не буду. Завязал.

Получается, что Вы согласны с такой ситуацией? То есть, Вы одобряете тех, кто превращает церковь в бизнес? Вы, судя по Вашим словам, соглашаетесь с ними, что они правы, что так и надо делать?

Раз Вы так настойчиво и убеждённо утверждаете, что церковь - это бизнес, что изымание денежных знаков и является истинным предназначением церкви, стало быть, Вы оправдываете все эти вещи. Считаете их закономерными и неизбежными, как следствие самой природы церкви в Вашем понимании.

Как верующего ТАКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЦЕРКВИ меня возмущает. Я с Вашим мнением не согласен. И никогда не соглашусь.

Более того, я подозреваю, что сами Вы верующим никогда и не были. А если и ходили в церковь, то лишь в поиске материальных благ, которые Вам там, видимо, по чьему-то недомыслию насулили.

Что я могу сказать? Читайте Библию!

То есть, этим ответом признаёте, что считаете меня фуфлогоном. Спасибо!

Интересно, а в каком возрасте наступает такой "полный расцвет сил", как у Карлсона?

В моём, разумеется! Какие могут быть сомнения?!

А в цифрах, это - сколько? Когда мужчина становится "старым, безработным бомжом из которого песок сыпется"?

Сколько цифр? Две цифры. Реже три.

По-разному. Вообще не всем везёт. Большинство так за всю жизнь и не достигают этого блаженного состояния.

Интересно, а как это относится к понятию "смысл жизни христианина"? 

Ну, наверно также, как и ваши три страницы препирательств с заступником2...............

Просто я уже давно слежу за вами и неоднократно высказывалась: иногда вы кажетесь молодым зеленым юнцом, а иногда - мудрым стариком. Вот и интересно: в каком возрасте случаются такие метаморфозы.

И вообще, кто смог оставить без присмотра такое сокровище?

вот это баталии! хитрый Лентсссс против хитрого Заступника-Два! (прямо "Чужой против Хищника") байивик прям!

Таки на чем остановились? Ах, да, смысл жизни...

Да, я ВИЖУ смысл своей жизни как христианина и в том, в том числе, чтобы лечить таких "заступников". Можете рассматривать эти "препирательства" в качестве наглядного примера моего осмысления смысла.

Понимаю, что наверное ВАШ смыл жизни реализуется в чём-то более интересном и деятельном, ну а у меня что есть, то есть.

Вы правильное слово употребили - "кажетесь", так как я ни тем, ни другим не являюсь. Я не молод и не стар, я не зелен и не мудр... а также не низок, не высок, не амбар, не теремок. 

Откуда я знаю, с кем в каком возрасте? Я что ВЦИОМ?

Или Вам интересен лично мой возраст? Так и спросите. Только тогда чур о доходах не спрашивать!

ВОТ И Я УДИВЛЯЮСЬ!!! Такой бриллиант редкой душевной красоты без дела на диване валяется!

Хитрый Лентссс и Жанночка, а Вы не пробовали Вашу переписочку в Личку перенести, ато мы тут как-то все засмущались )))

мне интересно - вот, про план пишешь... это как понимать? цели определенные от Бога или цели твои, а Бог даёт план действий, чтобы ты их достиг?  план ты лично знаешь на всю жизнь, на пятилетку, на год?

Сделаю вид, что не вижу Ваш сарказм и отвечу.

Я не верю про божье благословение моих планов. Верю, что у Бога есть Свой план для каждого из нас, также верю, что иногда нам Его план поначалу может не нравится, но, поскольку мы - рабы, ничего не стоющие, то и должны делать то, что должны.

Ясно вижу, как Бог ведет меня по жизни и в служении. Мне пришлось отказаться от весьма заманчивых (не греховных) предложений (касающихся неплохого заработка, а значит - комфортной жизни) ради того, что я делаю сейчас. И пусть у меня бывает туговато, я ощущаю себя сверх-счастливым от мысли, что Он удостоил меня такого великого служения.

...еще бы соответствовать Его стандартам, но мы в процессе ))))

А про пятилетку: я даже не знаю, что Он прикажет  мне делать завтра, а Вы про пятилетку... Живу на "ближнем свете".

Вы неправы! почему такой негативизм, брат?

мы же не рецепт пирожков обсуждаем, а важные вещи, почему бы не поделиться опытом???

как можно понять, что это от Бога, а не придуманный нами или навязанный какими-то проповедями, дасоветвами?

Не знаю, как можно это понять. Я как-то понял, пришла некая уверенность глубоко в сердце. Кроме того - явно стал видеть Его руку сопутствующую. Также для меня очень важно одобрение и благословение епископов и пресвитеров. Я не люблю бежать впереди поезда.

Т.о. выходит, что получив некое откровение, важно его проверить во-первых по Слову, заглянуть в себя -есть ли мир в сердце, и как относятся к этому пресвитеры. Как 50-ик я также могу проверить (в плане подтверждения, а не руководства) это откровение через других молитвенников, имеющих дары откровения (видения, пророчества...) Последнее, только как последний штрих, но никак не директива.

Я просто живу....Бог дал мне жизнь.Через некоторое время я встретила Его и теперь Жизнь для меня Христос....до времени.А смерть, потом приобретение.Так написано и в Слове...