Простите, ради Бога (говорю без тени сарказма), что я Вас обидел своими словами. Они действительно оказались достаточно грубыми. Просто это была защитная реакция. Здесь я столкнулся с армией насмешников, и решил (несправедливо), что Вы один из ее воинов.

Но все-же, не буду делиться своим сокровенным, не из-за Вас, а потому как нас читают все здесь находящиеся, и уж хоть один "совопросник века сего" здесь окажется, нутром чую. А мне так не хочется, чтоб в душу плевали.

Еще раз - простите. Глубоко раскаиваюсь.

вот балтуны))))

Lents, + одна жертва:)))

Я не несу персональной ответственности за церковь. Эта ноша возложена на пастора. Я не являюсь пастором. Будь я пастором, ещё не известно, каких делов я наворочал бы! Легко судить дела другого, особенно если не вникать в те трудности, с которыми он сталкивается.

Свою задачу я вижу пока лишь в том, чтобы делиться с людьми полученным мною пониманием рождения свыше во Христе. Надеюсь, что это кому-то поможет выйти из состояния депресии, в которой на самом деле некоторые христиане находятся, хотя и тщательно скрывают это от себя и от окружающих. И финансовые афёры всяких там околоцерковных бизнес-структур отнюдь не смамая частая причина этой депрессии. Хотя часто именно депрессия становится причиной неудач, в том числе и неудач в бизнесе.

Но вот по поводу сетевиков в церкви я непреклонен, МЛМ в церкви не место!

О, но ведь Вы меня поправите случае чего, так ведь? 

В запале спора легко понаписать чего лишнего. Но пусть лишнее отсеется, а останутся зёрна истины.

Но Вы-то пока держитесь, да?  Приглашение в Макдоналдс на рожок мороженого ещё в силе!

 А сколько  денег нужно Вам для того, чтобы осуществить эту идею? Возможен ли торг, кредит, поэтапная оплата, отсрочка платежей, бартер, "утром стулья - вечером деньги"?

 Боже упаси, чтобы меня любили так, как пытались любить многие "христиане", стремившиеся втянуть в свою организационную структуру. Искренне, безкорыстно - пожалуйста, если так хотят и таких отношений ищут. Из любостяжания, льстивыми словами, как некоторые Буратино любили - пусть эти умелые организаторы и их сообщники христиане лучше Вас пробуют полюбить.

Ну так а врачи где же? В какой-то теме Вы в структуре церкви и врача упомянули. Почему же в Вашей организации их толи нет, толи они не справляются со своими функциями?

хорошо, уговорил, завтра у памятника  Абая в 18.00

Да нет, Вы меня как раз не обидели. Просто если уж Вы приходите на форум, то должны принимть неписаное правило такого рода общения: сказал А - говори Б.

Вы напустили таинственности своими словами о неком Божьем плане. Уверяли, что это не просто красивые слова. А потом многозначительно умолкли. И как Вы думаете на это будут реагировать Ваши собеседники? Столь же многозначительно покивают в ответ, типа: да, и на наши жизни у Бога есть планы, не подлежащие огласке?

Да, Вы правильно меня заподозрили! Я на этом форуме записной юморист, вынужден признать. Так уж вышло, сам не хотел.

И да - я Вас подначивал. Прочитал в Вашем профиле: "на язык я остр и, даже, груб, но внутри я добрый и ласковый", вот и решил, что могу говорить с Вами в таком тоне. Извините, если что не так.

Да я особо и не расчитывал. Просто хотелось после столь вдохновляющего вступления услышать ну хоть какие-то подробности. Хотя бы мелочи. Это же может быть кому-то полезно!

В моей жизни был такой период, когда я чувствовал себя прям каким-то рекрутом, исполняющим приказы Генерала. Я был, надо сказать, плохим рекрутом - чуть что, сразу в кусты. Но всё равно, ощущение кайфа было от того, что исполняешь Его волю.

Кстати, чтобы Вы не считали, что я хотел от Вас откровкенности, на которую сам не способен, то могу исповедаться в своём сокровенном. Лично мне Бог сказал (несколько лет назад уже): "Не приму от тебя никакого дела, не вызванного жалостью к людям". Вот с тех пор и не принимает! А я - всё никак не исполняю веленное.

Так что искренне надеюсь, что Вы лучший исполнитель Божьей воли, чем я.

На ФОРУМЕ?! В душу?! Помилуйте!

Если Вы ЗДЕСЬ этого боитесь, как же будете В ГЛАЗА людям правду говорить?

Да это Вы меня простите! Похоже, я первый, кто на Вас тут наехал. Извините! 

 А почему Вы называете их околоцерковными, если они внутри церкви промышляют и сами же руководители церкви - их партнеры по бизнесу? Не "всякие там", а коллеги и соработники надо бы, правильнее, говорить. 

 Так и пастор тоже не несет перед пасомыми им персональной ответственности за свои действия. Он только перед теми, которые наняли его на работу отчитывается.

 Ну так поделитесь со мной полученным Вами пониманием.

Ну а если сама церковь, по сути своей, МЛМ-сетевик; ради этого она изначально и организовывалась, тогда что?

Э... Абая? Памятник? Это в Алматы?

А может лучше у метро Алтуфьево? А то мне до Абая не по пути немного.

Если Вы серьёзно, то мне нужно одиннадцать миллиардов долларов. Можно в рассрочку.

А они все стоматологи 

а мне Алтуфьево не по пути немного((( ....не судьба...

Есть правда, а есть правда.... надо различать.

А сказал самое главное - для меня смысл жизни (после спасения и кроме, непосредственно, познания Его) - исполнить волю Господа (т.е. Его план для моей жизни).

Никакой таинственности я не напускал, то, что касается лично меня и Его, больше никого не касается, да и не нужно это никому (даже Вам),  у каждого свой путь, поэтому я и не стал распространаться )))

Ну вот видите - чистая правда, сначала грублю, потом в слезах каюсь )))))

Чего уж скромничать. Юмор у вас вроде бы ничего, несколько ироничный иногда, но, кажется, никогда не был язвительным. Или я что-то пропустила?

В некоторых церквях, говорят, мыши промышляют. Но Вы же, придя в церковь и увидев там мышь, сообразите, что эта мышь, хотя и зовётся церковной, но к церкви, по большому счёту, отношения не имеет? Просто там промышляет.

Полагаю, всякий прихожанини должен понимать, РАДИ ЧЕГО он приходит в церковь. И ЧТО он там ищет.

В церкви могут быть бизнесмены. И даже должны быть. Но не ради сделок с бизнесменами (какими бы они там ни были) человек должен приходить в церковь. И факт заключения сделки в церкви никак не освящает эту сделку. И не гарантирует добросовестности партнёров. Точно так же я могу прийти в церковь ради того, чтобы поглазеть на хорошеньких прихожанок. Правильный ли это будет мотив? Хотя красивые девушки тоже ведь должны ходить в церковь и даже с кем-то там знакомиться.

Что-то, происходящее в рамках церкви с членами церкви, не обязательно имеет отношение к Церкви.

В церкви и туалеты есть. И даже пасторы в них нужду справляют. Но Вы же понимете, что не всё, что исходит из пастора в здании церкви, является духовной пищей?! Пастор тоже человек, с человеческой психологией и физиологией.

Вы снова видите в церкви только общественную организацию! Это лишь внешняя сторона. Пастор по закону является руководителем этой организации, подписывает документы, получает зарплату и отчитывается перед вышестоящим общественным объединением. Вы, если станете пастором, тоже вынуждены будете этим заниматься.

 Не думаю, что Fataliti с Вами согласится. А если и согласится, то не признается вэтом.

 Но Вы же христианин-харизмат. Интересам современной преуспевающей харизматической  церкви служите. А благодаря чему же ей тогда ныне преуспевать?

 А как, по Вашему мнению, это искусство и то искусство, о котором в Еф.4:14 упоминается это одно и то же?

А что Вы тогда скажете о существовавших еще в дохристианскую эпоху сообществах, например,   буддистов, представителей индуизма, зороастризма и др. и до наших дней доживших церквей, чтобы и я понял?

Абсолютное большинство церквей создавались не с этой целью. Но для работы церкви, хотя бы просто чтобы проводить собрания, нужны денежные средства. С этого всё и начинается. Деньги - большая заморочка! И большое искушение.

Ну... это даже как-то не по Библии! Много ли Вы видели  в Писании таких вещей, когда Бог давал бы человеку какое-то повеление, которое касалось только этого человека? Если уж Бог что-то повелевает сделать Своему служителю, то обязательно ради народа. Обличить Ниневию там или окунуть всех Иудеев в Иордан.

А если действительно, что-то очень интимное, так, имхо, не следовало об этом и заикаться. А то получается как-то по-детски: у меня есть секретик, но никому не скажу какой!

Просто Вы судите обо мне сквозь данную Вам благодать. Это как есть перец со сметаной - не так остро.

Опять облом... 

Привет дедушке Абаю!

Почему же никому? Я делаю свое дело, и кого оно касается, все знают что да как )))
А здесь, на форуме, нафига Вам знать это? Название темы - Смысл жизни христианина - я ответил в чем мой смысл жизни, не понимаю, чего Вы еще от меня хотите ))))

Хитрый Вы, Лентсссссссссс........

Не, я уже передумала…я вспомнила - в прошлый раз за отказ от рожка от сестёр получила полный нагоняй и минусы… так что ищите памятник Абаю в Москве…

Ну и где же, интересно, я что-то пропустила? Ироничный, острый на язычок, обаятельный, умный и, даже, можно сказать, не по годам мудрый, молодой человек.

Просто, может не всем это нравится или не все это ценят. Но у меня отец такой и я привыкла к такому поведению мужчин. Это лучше, чем режущий напролом правду-матку, без разбора и смягчения........

И как мне с этим теперь жить?!! 

Что-то она, преуспевающая, не очень мне платит за службу! Может, плохо служу? 

Искусство обольщения весьма многообразно. Кроме рекламного есть ещё изобразительное искусство обольщения, танцевальное, кулинарное...

Но посмотрите на стих выше! "... доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова". Придти в мужа совершенного во Христе - и любое искусство обольщения будет нам не страшнее волка из "Ну погоди!"

Ну не всем ведь повезло родиться иудеем или европейцем! Другие народы тоже искали Бога. И что-то находили.

Но мы-то говорим о парзитах, жаждущих наживы! Жаждущие наживы вообще не Бога ищут.

 Да, но их же там не подкармливают специально. Борьбу с ними ведут, как с вредителями.

 Что-то, lents, Вы сами себе противоречите. Заврались немного. На предыдущей странице Вы выступали как противник всякого бизнеса в христианской церкви, говоря, что ее надо очистить от бизнесменов. Теперь уже пишете, что они там даже должны быть. Или то были хитрые тактические ходы, а свой стратегический план охмурения Вы, как и jimmi7 свой, никому не раскрываете?

 Так все же, должны они в церкви быть, или им там не место?

 Я так понимаю, что все, что говорит пастор, является духовной пищей для размышления. Вот только, порассуждав над тем, что и с какой целью он говорит, а также что он делает и что о последствиях "хождения верою" в то, что он говорил, говорят верившие ему, я уже выбираю: стоит ли мне верить такому пастору и быть сообщником в его делах? Благоугодно ли это Богу?

А на что мне следует обратить внимание? Что Вы видите там особенное, отличающее ее от прочих общественных, коммерческих и государственных организаций, чего бы я доныне не замечал? 

Да нет, это вы что-то не понимаете. Что, если я бизнесмен по профессии, то мне нельзя ходить в церковь, я не могу быть верующей, что ли? Просто Lents правильно пишет о том, что профессия каждого человека не имеет никакого отношения к его вере............

Ну что ж Вы делаете, Полина!  Лишили меня такой стопудовенькой отмазочки!

Дело в том, что не смогу я к Абаю Ибрагимычу, ни завтра, ни послезавтра... (А это на Чистых прудах, да? )

И что мне дела-а-ать?! Позор на мою седую голову!!! Все скажут: Лентс струсил, назначил Полине свиданку, а сам не пришёл! Куда мне от стыда теперь дева-а-аться?!

Слушайте, а перенести на пару месяцев никак нельзя, а?

 Это, как говорят у нас, "хотели как лучше, а вышло как всегда."

 Станьте полноценным служителем - будет платить, сколько заслужите. Хоть очень и очень.

 И даже lentsa из харизматической церкви?

Хитро Вы о них говорите, лентсссссссссс.

А, ну тогда ладно! 

Хотя всё равно непонятно - Вас тут не знают и никогда не узнают кто Вы. Чего ж стесняться?

Фактически Вы ушли от ответа. Это так называется в дипломатических кругах. 

МО-ЛО-ДОЙ?! Да из меня уже весь песок почти высыпался, одна арматура осталась! 

А вдруг там есть сердобольные старушки? Которые мышкам крошки из карманов скармливают?

А Вы как думаете, кто основная жертва сетевиков? Сердобольные старушки!

Не волнуйтесь, Вам раскрою... позднее... 

Да пусть приходят! Чтоб покаяться. Как мытари к Иисусу!

Напрасно Вы так думаете. И пасторов надо уметь фильтровать!

Пищей для размышления - да. Но не всё является духовной. Духовная пища - Слово Божье. Всё остальное только интерпретации.

 Если Вы серъезно, то я согласен. Но бизнес-план Вашей идеи вперед. Потом уже и о том, как будем делить будущую совместную прибыль поговорим. Только не увиливайте, напуская таинственности своими словами. Сказали А - говорите и Б.

А нужно, чтобы патологоанатомы были?

Людей. Вернее, их сердца. Вернее, Того, Кто в их сердцах.

Когда Вы видите человека, Вы должны ясно осознавать, что это - другой Вы. То есть, это Вы, но просто в других обстоятельствах, с другим жизненным опытом, и даже с другим состоянием организма.

Вы же отличались в детстве от себя нынешнего? У Вас были другие знания и навыки, другой организм, другая жизненная ситуация. Вспомните, разве Вам никогда не хотелось вернуться в прошлое и какие-то поступки не совершать или совершить по-другому? Вы были другим, но это были Вы. Также и в старости - Вы будете другим, с другим физиологическим состоянием, опытом и в другой ситуации. Но это всё же будете Вы.

Вот и другой человек - тоже Вы. Просто в другой шкуре и на другом месте.

В миру этого нет. А в Церкви есть. Потому что за тех, кто в Церкви, умер Христос. За остальных Он тоже умер, но те этого пока не приняли. А верующие приняли. Поэтому во Христе мы все едины. Один человек в разных телесных обстоятельствах. И в идеале этот единый Человек - Сам Христос. Он Один в каждом из нас. И через Него мы все едино.

Так я ж не волк! Скорее овца в волчьей шкуре. 

А я разве говорил о прибыли?! Мне конечно льстит, что Вы видите во мне прожжёного коммерсанта (да ещё и агента харизматских спецслужб к тому же). Но я всего лишь старый больнолй безработный бомж, которому на жизнь надо всего ничего - одиннадцать миллиардов долларов. Ну не только на жизнь, ещё и на реализацию идеи. Но идея-то некоммерческая. Благотворительная, можно сказать.

 А Ваши основные жертвы кто?

 Ну Вы прямо, как О.Бендер Коробейникову отвечаете. Только "может быть," почему-то, в конце забыли добавить.

 А вы никогда не слышали, как рак на горе свистит? В предыдущей своей реплике Вы не такую роль им отводили и фактически ушли и от этого ответа. "Это так называется в дипломатических кругах."

Сказали бы уж по простонародному: заморочки.

я обратила на этот щикотящий пост внимание, потому что читала его автора в одной теме и почувствовала, как мои мысли близко "идут" с его мыслями, хотя сама в той теме не писала, только плюсики ему ставила молча... и вот сейчас прочла здесь и задумалась над.....

и вспомнился мне псалом Асафа и его негодования записаные в 72 псалме...ну вы знаете их... и вот там он разговаривая говорит благоденствуют нечестивые (язычники) и смысл свой имеют и награду, а затем взыхает так и ручками всплеснув: так не напрасно ли Я (не язычник) омывал в невинности руки мои... и был загружен смыслом своего бытия до такой степени, что пришел к разочарованию "это трудно было в глазах моих" .... было-было-было-трудно-трудно-трудно-было ДОКОЛЕ!!!!!!!!

Минуточку друзья, здесь требуется концентрация! ДОКОЛЕ! доколе не вошел во святилище!!!

Смысл жизни как женщины тра-ля-ля

Смысл жизни как тружиника на производстве тра-ля-ля

Смысл жизни как гражданина своей страны тра-ля-ля

Смысл жизни как матери, сестры, бабушки, соседки и т.д. он всегда будет тра-ля-ля то есть СМЫСЛ БУДЕТ вообще и будет конкретный у каждого (одним словом я назвала его:"Тра-ля-ля" не взыщите! :))

А вот смысл жизни ХРИСТИАНИНА, как и сказал Микус: умереть и войти во святилище и при жизни убедиться что ты ТУДА вхож!

Ну Вы ж усё с самого начала неправильно поняли! Я - не сетевик! Понимаете?

Ну да.

Вам же подробно Zhanna ответила, перечитайте ещё раз её пост!

Бизнесмены могут и должны ходить в церковь. Только они там бизнесом заниматься не должны.

Если Иисус выгнал торговцев из храма, это не означает, что Он вообще против торговли.

Церковь не является бизнесом! Только, по-моему, Вы этого понять никак не можете. Заклинило?

Если кто-то кое-где у нас порой делает из церкви бизнес, то не надо думать, что он прав. Он - неправ.

Церковь -  не бизнес. Бизнес - не церковь. Как ещё объяснить?

Я не считаю понимание (интерпретацию) Писания заморочками. Заморочками я считаю, когда люди цитируют Библию, сами не понимая, что там написано.