Adona, надо не обсуждения читать на форумах, а хотя бы греческий подстрочник посмотреть. Лично я именно им и руководствсь в данном случае. Пастух-это дар, которым должен обдадать и епископ и апостол и пресвитер. Пастора, как такового, нет в евангелии. Но есть пресвитер, которые пасет стадо -в Петра читайте. Кто еще может пасти стадо, кроме пастуха? Корень один, функции тоже.
Если пасторам запрещено господствовать, но велено подавать пример, значит только примером пастор может вдохновлять стаду Божьему.
В чем пастор подражает Христу, как Павел?
В чем Павел подражал Христу и поставлен в пример?
В чем служение пастора? Передать откровения Павла или свои, не Павловы?
1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
(1Пет.5:1-4)
1. Охотно, богоугодно НЕ принужденно
2. Из усердия НЕ из гнусной корысти
3. Подавая пример НЕ господствуя
Какой пример пастор подает стаду в служении Христу в нуждах меньших, согласно требования суда овец и козлов?
Технических возможностей нет - нет жертвенника и священников из колена Левия, которые понесут ваш грех, если вы еврей с обетованной земли. Храма нет, левитского служения нет. Вы не очиститесь от греха по закону по всем правилам.
Это все были харизматическо-пятидесятнические мантры современных идолопоклонников
А что такое *мантры*?
...Да, "овец и козлов"... Если не пастырь, и скачет через пастырьский посох, то козел... Вот и весь суд...
Благословений.
Козёл, говоришь? Какой именно? Дворовый? Горный? Винторогий? Безрогий?
Я говорю?... Козел, он и в Африке... От меня ничего не зависит...
Вавау, нельзя мешать мякину с зерном. Был один "скачущий через посох", он всех козлищами называл. К себе примеряйте требование суда. От вас это сокрыто.
талмид. Вы предубеждены, а значит, лицемерите. Я с каждой барбариской взвешиваться по определению не могу. Но пастырь, это пастырь. Овца "под" посохом, а козел "над". И это совсем не скрыто, наоборот, ясно для понимания. А кто пытается навести тень на плетень, тому бы подумать, кому эта тьма нужна...
Христос воскрес!
А что есть пастыри и есть не пастыри с посохом?
Как же их найти этих пастырей?
Это что такая нация?
Это как ГАИшник с палочкой?
Так тогда я пастор. Всех пастырей люблю обличать.
Пастырь с посохом. Это его инструмент.
А Вам зачем?
Христос воскрес!
Согласен с автором.
Несколько лет назад Дух Святой и изучение Писания привели к аналогичным выводам.
Размышления на данную тему выкладывал как-то в блоге:
Церковь "обречена" вернуться к библейским основам - время последнее.
Поэтому Церковь будет очищаться и взрослеть, чтобы предстать непорочной Невестой перед Женихом.
Как зачем?
Что бы посохом по постучать.
Например здесь на форуме можно на харизматов посохом постучать.
Вон *Бродяга* тоже посохом стучит.
И Господь сказал мне: ещё возьми себе снаряд одного из глупых пастухов. Ибо вот, Я поставлю на этой земле пастуха, который о погибающих не позаботится, потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить, здоровых не будет кормить, а мясо тучных будет есть и копыта их оторвёт. Горе нагодному пастуху, оставляющему стадо! меч на руку его и на правый глаз его! рука его совершенно иссохнет, и правый глаз его совершенно потускнет. Зах.11, 15-17.
Пастырь с посохом? или со снарядом?
если с таким пастухом встретился, то можно через его "снаряд" перескочить как нибудь?
По поводу посоха вспомнил высказывание одного близко знакомого старца-служителя.
Он говорил:
"пастуху овец посох нужен чтобы хищников отгонять, а пастуху свиней - чтобы свиней бить. Так вот и можно определить чей это пастух - овец или свиней..."
я предварительно убежден в истинности Писания, оьличающего тебя, вавау.
Так ты под посохом или над посохом?
Тут люди пишут, что посох для волков.
Зачем?...
Христос воскрес!
В чем же Писания меня обличают?...
Я под посохом.
Посох нужен, в том числе, и для защиты от волков. Но волки то не 24 часа в сутки, что бы не путать их с теми, котрые в овечьих шкурах. И страшен он, что бы на него так реагировать, тока козлам и волкам. Согласитесь, всем пофиг в чем одет пастырь, а вот посох это повод для пересудов.:)))
Христос воскрес!
он видит Иисуса живым и кричит - воскрес! а это означает, что именно он его и убил. Сгорела шапка.
прославить Всевышнего ему слабо.
пусть кается. Бабай. спалился.
Ваша логика не выдерживает никакой еритики...
Любой человек убивал в себе Бога до срока. Но увидеть Его живым, это воскреснуть с Ним. Вы видите в рождении свыше чего то предосудительное?... Сами то рождены?...
Благословений.
Вы так и не поняли. Есть 5 даров служения , людей для них выбирает Богом. Пастор в этом списке. Еспископ , пресвитер и далее - выбирались людьми. Вы контекст Писания смотрите , а не корни.
Конечно, а вдруг вы притворяетесь, что веруете, а сами мутите тёмные дела. Надо же вас предупредить и спасти.
Хочу сказать, что любой мошенник или жулик, изображающий служителя Божьего и думающий, что хорошо устроился, обманывает себя, потому что идёт в ад.
Андрюша?
А себя вы за кого считаете????
А кто определяет паства представляет из себя овец или свиней?????