Часто в церквях можно слышать: не смотри на пастора, смотри на Иисуса.

Что больше влияет на собрание: слова пастора или его пример?

Не напрасно есть поговорка "каков поп, таков и приход".

Если пастор не служит Христу в нуждах меньших, в той мере, как требует суд овец и козлов, то можно ли не смотреть на него, но самому служить Господу, как должно?

Кто такие соблазны и может ли пастор быть соблазном в обогащении или недостаточном служении ближнему?

Всего я этого насмотрелся в нынешних церквях потому и ушел, там только смотрели на твою десятину, а остальное по стольку по скольку.

Добрый пример должен быть обязательно у всех христиан, иначе какие мы веруюшие? А  в том смысле что не соблазняться и не брать плохой пример это правильно.

интересно сколько нынешних церквей ты насмотрелся :))) может уже пора от зрителя к участнику перейти :) ну или самому попастыревать, показать как нужно :)

а еще есть поговорка всяк народ достоин своего царя :))))) так что не в попах одних дело :)

Ты не поверишь, я уже успел соскучиться, рад, что ты в таком хорошем настроении.

Да, вначале был зрителем, потом стал участником, а священником, предлагали быть, отказался. (прошел все уровни  - последовательно)

Иисус учил поступать как они велят, но не подражать в делах их.

зря, наверное, ушли.

Царь у нас Христос. Пастор - не царь. Или вы поете: "воцарился пастор наш харизматический (или др. деном)"?

Можно не осквернить одежд и там, где престол сатаны. Но тема о примере пастора.

19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,

20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:

21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?

22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?

(Рим.2:19-22)

Если пастор не служит Христу, согласно требованию суда овец и козлов, то его слова далеки от истины. Он будет ходить вокруг, да около, вышагивать, помахивать Писанием.

Вчера смотрел, как, затаив дыхание, слушают Симоняна.

Ученики последовали Христу и учили подражать Господу на своем примере. Если бы они пошли жить жизнью богача из притчи и учили чему-нибудь и как- нибудь, выхватывая фразы из Писания, но уходя от сути служения Христу, собирая при этом дань со слушающих, была бы разница с учениками, последовавшими за Иисусом?

соскучился? о как :) )) бывают же чудеса :)

.

да отсутствовал немного в виртуале, служил сиротам.

.

настроение у меня всегда отличное :) плохое настроение бывает только у тех кто не разбирается в том как настроить свое настроение :))))))) а жизненный настрой у меня всегда отличный, влюблен в жизнь по уши, ну что я могу поделать :)))))))

.

дак не обязательно быть священником, просто будь служителем :) служи людям. вместо того, чтобы тратить время на обвинения пасторам :)

.

уровни? гммм... говоришь о служении словно о карьере. :)

ну перекручивать всяк мастак, а суть то на самом деле понятна, не нужно прикидываться непонимашкой :)

ну так покажите пример неосквернения, слабо? :)

вот и не перекручивай. У тебя такой менталитет, а у нас Царь Христос Господь, а не пастор.

7 Молим Бога, чтобы вы не делали никакого зла, не для того, чтобы нам показаться, чем должны быть; но чтобы вы делали добро, хотя бы мы казались и не тем, чем должны быть.

8 Ибо мы не сильны против истины, но сильны за истину.

9 Мы радуемся, когда мы немощны, а вы сильны; о сем-то и молимся, о вашем совершенстве.

(2Кор.13:7-9)

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

(Фил.3:9)

пример пастора-многое значит.Уважаю пасторов, которые лично участвуют в евангелизациях, своими руками отмывают бомжей, некоторые даже ковыряются в трубах и сантехнике и ремонтируют её, сами носят тяжёлую церковную аппаратуру.К сожалению, большинство пасторов подобные дела считают ниже своего достоинства.

Хотя, с другой стороны, у разных людей требования к пастору разные-например, кто служил в армии считает, что пастор тоже обязан был служить в армии, кто сидел в тюрьме считает, что пастор должен быть авторитет в наколках, чернорабочий считает, что пастор тоже должен быть и жнец, и кузнец, и на трубе дудец, а иначе не уважают.Всех удовлетворить всё равно не получится

18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:

20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;

21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;

22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.

25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.

26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;

27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.

(1Кор.9:18-27)

а на своем примере, слабо?

:) ясно логика напрочь отсутсвует :) вопросоов больше нет :)

хорошо, что понял. Логика отсутствует не только у тебя. но и у делающих кумирами Крыловский квартет. Кто не умееет играть - не может научить других этому. Так и пастор, если не служит Христу в нуждах меньших, то выдает себя за вдохновенного, будто имеет некое иное служение.

Не обижайся и не переводи стрелки на личность собеседника. Тема не обо мне. Не хочешь писать - никто не заставляет, но делать других глупее себя, уклоняясь от вопроса - не есть поступать по истине.

Вот и покажи на своем примере то, что требуешь от меня.

лично для меня пастор как отец и пример с него беру во многом. Хотя есть и минусы. Я их вижу и также беру пример, как не нужно иногда делать. Но несмотря на это, очень люблю пастора!

Это замечательно,что у вас доверительные отношения с вашим пастором,это такая редкость и многого стоит.А в каком служении вы служите?

это то, что я вам сказал выше, а вы теперь мне  инкриминируете свои поступки :))) не хорошо переводить стрелки заведома не желая отвечать на вопрос.

.

я вас не делал глупцом.

.

человек бывает глупым не потому что его так назвали, а потому что говорит так.... Как там у Соломона... когда глупец молчит то и его могут счесть за мудрого :))))

.

я от вас не требовал ничего. не можетет на своем примере показать совершенсво служения, не судите других. вот и вся логика.

а себя?

3 Честь для человека - отстать от ссоры; а всякий глупец задорен.

(Прит.20:3)

если я покажу твоему пастору пример, то в чем его пасторство?

"вот и вся логика".

Тема о пасторе. Ты о пасторе пишешь или затыкаешь рты рассуждающим над словом, что пастор должен быть примером. Не мы ему, иначе мы будем пасторами для него.

Плоды учений очевидны

где я такое говорил тебе? Цитату, или ты лжец.

Идол пастора. Автору, когда все под благодатью пример не очевиден. Не ругайтесь. Что вы за ученики Йешуа?

Иногда лучше на некоторые вопросы не отвечать,чтобы не поставить себя в глупое положение.

А вы пастор или служитель церкви?Какой у вас статус?На аватаре у вас фото пастора...

Сытый никогда не может понять голодного!!!С уважением!!!!

а ну да я забыл у вас же с логикой проблемы :) простите.

.

и чего это удалили мой пост? что в нем было не правильное и не библейское? разве что бараны вместо козлов?????

.

!!! а кроме тупо нажатия минусов, что-то еще умеете мил человек? :))))

человек не имеющий информации и делающий выводы - обманщик :)

вы по крайней мере сами себя обманываете :(

можно было бы хвалиться, но не те люди, извините.

кончай хамить, тебя учил плохой пастор, сделав вдвое худшим себя. Нечего писать по теме - чего засоряешь? Для тебя может это и смешно, но выглядит глупо.

21 Глупость - радость для малоумного, а человек разумный идет прямою дорогою.

(Прит.15:21)

ты уже опозорился тут, как мог

и нахамил и называя себя мудрым...как говорится: на глупого больше надежды.

меня всегда удивляло, что вы не можете примерять на себя все то, что пытаетесь напялить на других.

я вам не хамил, а вы мне постоянно ТЫкаете и называете глупцом.

вы сказали по слову я по слову и писал. вам не комфортно со словом? тогда тем более не имеете права судить о пасторах.

:))))))))))))) у вас отличное чувство юмора :) поздравляю!!

почему же вы по теме не пишите, а все на мою скромную личность столько внимания тратите? :)

.

итак по теме...

- вы не пастор (сами сказали)

- и не овца, если беретесь судить пастора.

- судья????????

- и еще можно было бы по теме говорить, если бы внимательно читали мои сообщения и отвечали на них, а не думали о себе оскорбленном и обиженном. Я же не виноват что у вас самооценка ниже плинтуса и любая фраза не вмещающаяся в ваши рамки принимается как оскорбление. Подумайте об этом судья :)

Обманщик,это тот кто заведомо владея информацией искажает ее.В моем случае я задал вам вопрос,чтобы эту информацию получить,вместо этого я получил титул обманщика?Часто задаюсь вопросом действительно ли я на христианском форуме?Т.к. от мирских людей столько лжи и клеветы и оскорблений не видал....И объясните пожалуйста что вы имели в виду когда сказали,что я обманываю себя?До меня не доходит то я обманщик,то обманываю сам себя?Логика???

не передергивайте. мои слова стоят под определенной вашей цитатой, так будьте внимательны когда читаете.

и еще кто вам сказал что все обязаны отвечать на все ваши вопросы? :)

у меня тоже возникает такой же вопрос, когда сталкиваюсь с подобными талмиду :)

я не называл вас обманщиком, а дал понять что не владея информацией негоже делать выводы.

а обманываете себя в чем я написал выше в прошлом посте :) читайте

Пишем по теме. Без помарок. тему не мараем. Маркус не понял, но кто не понимает, пусть не понимает.

какого? Есть пасторы, учащие на своем примере, как Павел, как Тимофей, последовавший ему в житии, подражавший ему, как он Христу.

Кто дверью входит, тот пастор овцам. Без лицеприятия. На нас же кидается свора привыкших затыкать рты. Для меня Маркус не пастор, а пока наоборот. Одного из двух тоже кто-то считает пастором, но что говорит Писание? Никогда пастор не будет унижать людей, особенно поднимать пяту на тех, чей хлеб ест.

Тема о примере пастора. Если маркус и мнит себя таковым, он в обольщении.

Короче, флудеров в игнор полный или частичный. Пишем по теме.

На картинке отец с папиросой бьет сына, приговаривая, что отучит его курить.

Думаю, мы никогда не научимся у разделяющего в духе Попандопуло. Время спецпайков прошло, и его отголоски комсомоло- парто-профсоюзные двойные пайки для "избранных" имеют место с лицеприятием.

Суд овец и козлов - мерило служения пастора. Критерий его истинности.

Служит он Христу в нуждах меньших, без исключения - он пример. Если нет - он соблазн.

а вы последовали уме тоже и подражаетет ему? вы же говорите с людьми как с быдлом :) а беретесь учить пастора как он должен поступать :)

не смешите народ своим полным несоответсвие тому что пишите. :))))))))))))

а я прям тут обиделся сидЮ реву :))))))))))))))))

вы хоть какое-то определение обо мне сделали, а вот о вас только одно - никто - и звать вас никак :) может все-таки определитесь кто вы и с какой позиции свои речи толкаете?

вот вы точно не пастор :) ну и не овца :) а кто же вы????

.

кстати вы пасли овец когда нибудь в жизни? применяли посох к с отдельным овцам?

и как такие гениальные мысли приходят только в гениальные головы :)))))))))))))))) ржу не могу :))))))))))

.

ваши слова говорят что вы льстите себе :) значит вы в обольщении :) ну по крайней мере у вас очень уж развита фантазия и ложное воображение :)

.

PS/ спасибо. посмеялся от души :))))))

только вот вы самое главное упустили - вы не Христос! :) или вы Он????