Про себя: грешен .... и даже не каюсь))) но наверное надо каяться.. взятки давал и гаишникам.. санэпидемстанции.. пожарникам.. очень много!!! давал энергонадзору))))
А ВЫ КАК ОТНОСИТЕСЬ К ЭТОМУ?
давать или не давать -- христианину взятку?
сама иногда сталкиваюсь, вот, например, сейчас,...решение вопроса, т.е. решение вопроса в обход 600 чел. очередь в один кабинет, 400 - в другой,
каждое утро перекличка, если ты не пришёл, то из очереди выбрасывают,
проходимость 10 чел. в день
это издевательство позволит ряду лиц купить машины, квартиры, участки земель, в принципе ...обеспечить себя на несколько лет безбедного существования,...и стоит 6000грн., + официальные проплаты по чекам,...что-то около 1 тыс.уе
---
я понимаю одно, к примеру, я оплачиваю ускорение решения моего вопроса, но ведь это означает, что страдают те, кто чесно стоит в очереди...лично для меня это некий гордиев узел, я реально не знаю, как смогу пробиться в эти кабинеты и, главное, когда...это жесть! искусственно создаваемые бюрократические препоны для обогащения определённых слоёв населения
7 Итак да будет страх Господень на вас: действуйте осмотрительно, ибо нет у Господа Бога нашего неправды, ни лицеприятия, ни мздоимства.(2Пар.19:7)
23 Нечестивый берет подарок из пазухи, чтобы извратить пути правосудия.(Прит.17:23)
3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.(1Цар.8:3)
18 Во всех жилищах твоих, которые Господь, Бог твой, даст тебе, поставь себе судей и надзирателей по коленам твоим, чтоб они судили народ судом праведным;
19 не извращай закона, не смотри на лица и не бери даров, ибо дары ослепляют глаза мудрых и превращают дело правых;
20 правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею, которую Господь, Бог твой, дает тебе.(Втор.16:18-20)
8 Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых.(Исх.23:8)
12 Взятки берут у тебя, чтобы проливать кровь; ты берешь рост и лихву и насилием вымогаешь корысть у ближнего твоего, а Меня забыл, говорит Господь Бог.(Иез.22:12)
22 Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток,
23 которые за подарки оправдывают виновного и правых лишают законного!(Ис.5:22,23)
3 Руки их обращены к тому, чтобы уметь делать зло; начальник требует подарков, и судья судит за взятки, а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело.
4 Лучший из них - как терн, и справедливый - хуже колючей изгороди, день провозвестников Твоих, посещение Твое наступает; ныне постигнет их смятение.(Мих.7:3,4)
17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров,(Втор.10:17)
интернет-а сделал хорошую подборку мест из Писания о том, что брать взятки грех.
Но вопрос был о том насколько это грешно давать взятки коррупированным чиновникам, которые не предоставляют возможности выполнения своих прямых обязанностей без взятки. То есть что делать если само государство поддерживает систему, где невозможно что-то решить в обход взятки?
В случае когда взятка даётся, чтобы пострадал другой человек - это само сабой разумеется грех.
(Михей 7:3) "Руки их обращены к тому, чтобы уметь делать зло; начальник требует подарков, и судья судит за взятки, а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело."
вот и я о том же...(
как это -что бы-?
Я тоже давала, иначе из-за бюрократизма было бы проблема решения квартирного вопроса. Никакой это не грех. "Кесарю - кесарево"
Кстати, тоже самое и с чаевыми.
расскажите, какой именно у вас был квартирный вопрос
Это в Америке было. Чтобы получить определенную квартиру в определенном доме, заплатили управляющему. А иначе мы бы никогда ее не получили. Что тут удивительного? Если человек берет, а иначе создаст тормоз, приходиться давать.
Взятка - уголовное преступление
Знаю очень-очень много христиан, которые давали взятки или денежное поощрение ( как хотите называйте ) в больницах. Когда детей лечат, когда хотят, чтобы операция прошла вовремя и успешно... то денег не жалеют,... иначе последствия не предсказуемые. Вот такие-то порядки в больницах, операционных ..
Люди вынуждены платить и переплачивать. Везде.
Скорее всего, это не подаяние взятки, а вынужденное удовлетворение желаний тех, кто злоупотребляет своим положением и занимается вымогательством, косвенно или намёком.
Точно. Я об это даже забыла, настолько это естественно было. У моей мамы был рак. Я всем нянькам каждый день рублики клала в карманы халатов. Врачу за операцию платила. А какие у них зарплаты в Союзе были вы знаете? Это была НОРМА жизни.
не знаю тонкостей американского риелтерского бизнеса, но если эти деньги он не пропустил через кассу, и с этих денег не был снят налог, то это взятка
я не удивляюсь, а просто спросила, какой вы решали квартирный вопрос
***
конечно, например, я хочу, что бы меня прооперировал именно этот хирург, он озвучивает, сколько это стоит, я соглашаюсь,...возможно, я могу попасть к нему на операцию, если буду в его плане операций и так распорядится завотделением, но у меня даже мысли не возникает пойти этим путём,
деньги, которые доктор положил в кармашек белого, накрахмаленного халата - та же взятка
сказать, что он не прав, -нет! это выполнение моего желания, но сути даяния не меняет, человек наработал опыт и теперь продаёт своё мастерство
Ага! В ыопросе планирования детей надо полностью Богу доверяться! А в вопросе лечения в больнице - Господь не поможет, надо на врачей только надеяться! Так что ли получается? Неужели наш Бог такой слабенький, что без взятки врачу не способен решить нашу проблему?
А, может, у Господа был другой план для вас? У Него была другая квартира приготовлена для вас и без взятки..........
Например взятка судье, чтобы вопрос решился в твою пользу, а не в пользу апонента или конкурента. То есть там, где покупается ложь для своей выгоды и проигрыша апонента. В этом случае действует правило:
(1-Иоанна 5617) "Всякая неправда есть грех"
В другом же случае, когда чиновник не выполняет свои обязанности на которые он поставлен, а требует плату за свои услуги, то к этому вполне применимо другое место Писания:
(Матфея 5:40) "и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;"
Конечно грех будет на неправедном чиновнике, но не на том с кого изымалась плата. Потому что это всёравно, что грабёж.
Какая там касса, это было ему в карман. Если бы об этом узнали, то он бы сладкую должность потерял, потому что в Америке отношение к взяткам суровое. Но мы дали, потому что иначе было никак.
К сожалению, согласно законам нашего государства - это преступление. Платной медицины у нас в стране еще нет...............
ой! ну это уже...открытый текст,...конечно взятка, даже я бы сказала - подкуп!!! преступный сговор!!!
чиновники жалуются, что у них оооочень невысокие заработные платы,...и за века чиновничества у нас выхолостился такой особый вид работ, что комар носа не подточит, замурыжат так,...что ты находишь некоего бегунка, специального человечка, который за неделю метанётся по всем кабинетикам (где зайди ты, а не специальный человечек , белые и пушистые как минимум захлопают ничего не понимающими гласками) и вот оно - долгожданное ок!
В том-то и дело, что приходится. Просто все надо согласовывать с совестью, ведь нам все позволительно, но не все полезно......
Не злорадствуйте. Относительно рождения детей и всех других вопросов, то те, кто Богу доверяет свою жизнь во всем, они знают, что надеющиеся на Господа не будут постыжены. А те, кто их осуждают, пусть посмотрят на себя и на свой брак..., если хотят, чтобы Бог услышал их молитвы и был порядок и благословение в семье.
Я лично никогда никаким врачам не давал денег. И считаю, что БОГ ИЗБАВИЛ МЕНЯ ОТ НИХ. Мне уже за 50, но никогда не приходилось лежать в больницах. Тем не менее, других не осуждаю ни в чем, если они, спасая жизнь своих родных, не жалеют на это денег. И не считаю это взяткой, если по теме.
Я тоже так считаю. Одно дело - рассуждать на эту тему теоретически, другое - если это касается кого-то близкого. Особенно если нужно решить срочно и болезнь серьезная. Мне приходилось платить и врачам, и медсестрам, и нянечкам. И я благодарна им за ту помощь, которую они оказывали моим родным.
Я ненавижу взятки. Ненавижу дейтвие людей, облеченных властью и вымогающих деньги. Взятку от вымогательства отличаю так: если ты даешь, чтобы приобрести выгоду, поверх положенного тебе (обойти закон, людей, очередь, штраф)-ты взяточник. Это не угодно Господу.
Если ты отдаешь, когда у тебя вымогают бандиты в форме (белой, зеленой или черной), как и наш брат Павел писал, что много страдал от разбойников на дорогах, тогда отдай- это разбойное нападение на тебя.
Дело в том, что вряд ли кто по своему желанию платит или переплачивает врачам. Они требуют, пациент платит. Сегодня есть уже много таких дохтуров, что принимают немало больных и у себя дома.
Поэтому, тот кто дает деньги, не радуется что их отдает, он просто платит за услугу, столько сколько скажут те, которые потирают руки от очередной прибыли.
Прочитала Ваш пост и задумалась. Если говорить о плате врачам, то у меня, например, были такие чувства. Когда с кем-то родным случается беда, ты готов что угодно сделать, чтобы помочь. Ты обращаешься к Богу, но обращаешься и к врачам. Заплатив требуемое, я чувствовала даже какое-то удовлетворение, появлялось чувство, что я сделала еще какой-то конкретный шаг, чтобы помочь. Поэтому ни разу не пожалела о потраченных деньгах, хотя иногда найти их было очень трудно. И ни разу не появилось накакого негатива по отношению к тем, кому платила. То есть не радовалась, что отдаю деньги, только в том смысле, что это было связано с болезнью родных людей. И, кстати, до участия в этой теме не думала об этом, как о взятке.
Оно то так... это больше чем чувство выполненного долга, потому что делалось из-за сострадания к ближним.
Но многим людям, о которых приходилось слышать, переживаний не убавлялось после того, как они расчитались с врачами. Потому что суммы были огромными и они оказались в долгах, и имущество продавали, и впроголодь жили ... Вот ЭТО печально.. О каких взятках для них может идти речь.
Если вас поймали в государственной больнице, когда врач, которому вы дали деньги, переложил вашего родственника в отдельную палату, отказав людям из коридора переехать туда...и принес вашему подопечному половину лекарств от той женщины с 2-умя детьми...а потом поставил вас на операцию вперед того старика, к которому никто не ходит, то речь конечно не о взятке, а о улучшении качества работы в лечебном учереждении!
Олеся,если доктор работает в частной клинике-то да,все оплачивается(но опять же-через кассу.) и я считаю это нормальным ходом вещей
Но если это в поликлинике и звучит "А сколько вы мне за это заплатите....."Эту фразу я слышала лично от врача-онколога.Желание возникло вот такое 
И мне за него совсем не стыдно.)
Ничего того, о чем Вы пишете, я не делала. Не утрируйте, пожалуйста. Я говорила о другом. Ни о каких отдельных палатах речь не шла. Лекарства я покупала сама. Я платила, например, хирургам, анестезиологам, санитаркам, медсестрам.
Последний раз, например, 2 года назад моей дочери делали сложнейшую операцию. В палате было 6 больных, которые не могли вставать. Я несколько дней жила в этой палате. Ухаживала за всеми. Выносила судна, кормила, ходила в магазин, подогревала еду, убирала, разговаривала, даже ноут принесла и фильмы подбирала. А потом еще месяц каждый вечер после работы ездила туда и помогала, как могла. Но медсестрам, к примеру, я платила, потому что моей дочери трудно было ставить капельницы, у нее плохое состояние вен (как и у меня самой). Врачам тоже заплатила. И очень благодарна им, они настоящие профессионалы и хорошие люди.
Таких примеров, к сожалению, в моей жизни было несколько.
Так что о себе могу сказать, что заботилась о своих родных, а вовсе не "об улучшении качества работы в лечебном учереждении!" Вы можете думать об этом что угодно.
Так я благодарна врачам,которые вытягивали моего племянника с "того света".Им мы платили по факту.И это была именно БЛАГОДАРНОСТЬ.Они работали на совесть.
А вот в роддоме я не хотела платить,т.к.они без подношения даже смотреть на роженицу не хотят.