IBagira
|31 Янв 2012
Цитата mikola1
Багира, ну ты же взрослый человек.Это не я писала под псевдонимом Игнатьев А.Н. :)))) Честно...
или
Это точно, но поставлением Холокоста или его частей под вопрос - это не метод борьбы с националистическими крайностями, какого бы толка они не были. Факт - по мнению фашистов евреи должны были быть уничтожены полностью. В этом вся трагедия и в этом причина того, что этим вопросом так интересуются.И как-то смутными источниками занижать цифры или говорить этого не было - не дело. А как в Советском Союзе и его частях до сих оплакивают погибших? Как-то ни у кого вопросов о правельности этого порой религиозного культа не возникает. Когда евреи оплакивают - почему-то проблематично. Да и почти все изуверства концлагерей были применены на евреях, ппронумерованных, без имени и человеческого достоинства. Если есть возможность, просмотрите пару роликов немецкой пропаганды... Так что дело не в сионистах. А как евреи о помощи закричали, все страны стали захлопывать двери или представлять настолько неумеренные условия въезда. Если бы нет, то погибших было бы меньше...
Еще были цыгане и советские военнопленные. Им тоже досталось, но не так. А как выжили, так и от своих... разве не печально?
исторические данные, многократно проверенные и перепроверенные никак не могут являться крайностями
Эти претензии ко мне?
Я привела пример того, как можно одно и то же событие представить с разных сторон.
Это вы о чём?
Нет, не к Вам. А к Игнатьеву, которым Вы не являетесь
Я не знаю как Вы, а я выросла в стране, где поминание погибших ВОВ было возведено практически в ранг культа. И сейчас в том кусочке Земли пытаются продвинуть факт, что народа, национальности и истории кусочка земли до победы над немецко-фашистскими захватчиками не существовало. На самом высоком уровне. А так как у них ветеранов начинает не хватать, потихоньку всех стариков до 45 года рождения в этот сан вводят... Ладно, моя бабуля ветеран труда (параллельно к учебе еще школьницей на оборонительном заводе в Казани добровольно пахала), но уже и "ветеранов" встречала, которые на День Победы еще под стол пешком ходили.
О Беларуси и памяти жертв ВОВ. Я с Хатынью впервые в детском саду столкнулась. До сих пор помню как типографская краска в фотокнижке пахла. В советское время о холокосте не говорили, но как жертв блокады Ленинграда вспоминали. Не помните? Мы в школе в их память на линейку под Шостаковича маршировали. Каждый год: "Ничто не забыто, никто не забыт". А еще погибших в Сталинградской битве. Есть еще много примеров...
__________
Кстати о ссылках, чтобы вставить, выделите текст, который хотите сделать ссылочным, тогда засветится иконка 5 и 6 (после редакции шрифта и перед смайликом). Нажмите иконку 5 (вставить/редактировать ссылку) и появившемся окне (похоже как при вставке картинок) вставить адрес, на который ссылаетесь. нажать "Вставить" и текст будет сине-подчеркнутым 
Ну это же не вымысел?
Кстати, о геноциде евреев в ВОВ я узнала во времена учёбы в советской школе. Это тогда не называли холокостом, но все ужасы геноцида не замалчивались. Вы же не считаете, что блокада Ленинграда более мелкое событие в сравнении с Холокостом, правда? Или та же Хатынь...
Спасибо за ликбез :))) Следующий раз попробую..
Золотые слова...
Мы об этом не знали, живя в городе, где было самое большое в Европе гетто и на окраинах которого находился один из концлагерей. Точнее знали, но не по отношению к евреям. Нам рассказывали либо о советских гражданах, либо о жителях Беларуси (в детском сознании = белорусы). Даже когда в 4 или 5 классе читали книжку с свидетельствами детей-очевидцев, не приходило в голову, кого с кем могли перепутать (был там один рассказ о том, как вагон с семьями из Беларуси отправили в газовые камеры, как оказалось, перепутав с другими, но не писалось, что с евреями). на самом деле мы больше знали о партизанах и подпольщиках и карательных экспедициях, чем о концлагерях. Даже при условии, что 2/3 друзей моей бабушки и моей мамы были евреями. Не говорилось об этом. Было что-то про Освенцим и про Бухенвальд. Но не про евреев, а про коммунистов. Лишь в старших классах, с новыми учебниками все на свои места встало
Ни одно убийство не является мелким событием. Но мотивы в Хатыни и Ленинграде были другими. Кстати, о Ленинграде. Я и историю Тани Савичевой читала, и дневник Анны Франк. Вся проблема Холокоста в самой идее, что кто-то хочет уничтожить весь народ и добивается умервщления такого количества людей за такие короткие сроки. А еще в том, что одну нацию объявили недочеловеками. И именно Холокост заставил задуматься о других геноцидах...
Подобную глупость я слышу от украинофобов на других сайтах. Медведева никто незаставляет за Сталина и за Ленина посить официального прощения, как например извенилась Норвегия за халокост.
Если вы такой грамотный, то ответьте, кто заселился в домы и квартиры, которые пустовали со всем имуществомвымерших хазяев от голодомора на Украине? Сделаю подсказку. Им дали подъмные деньги в 1000руб. и по 20 кг. пшеницы.
И на вашу реплику, что на Украине в голодомор погибали не только Украинцы по национальности:
Евреи, как известно не глупый народ, который на месте других государств признал голодомор на Украине. Так, как и сами евреи компактно и густо населяли Украину, то как и украинцы погибали от голода. Также и в холокост украинцы, русские и поляки подвергались к смерти, за то что они были мужьями еврейских женщин и на обород, жёны других национальностей имевших мужей евреев и их детей.
Это так! За все время моей учебы в советской школе я ниразу не слышал о Холокосте! Это факт, что в СССР об этом замалчивалось, о концлагерях мы знали только как о содержащихся там коммунистах и советских военнопленных.
"Не помяни нам грехов наших предков; скоро да предварят нас щедроты Твои,ибо мы весьма истощены.
Помоги нам, Боже, Спаситель наш, ради славы имени Твоего; избавь нас и прости нам грехи наши ради имени Твоего.
Для чего язычникам говорить: «где Бог их?» Да сделается известным между язычниками пред глазами нашими отмщение за пролитую кровь рабов Твоих.
Да придет пред лице Твое стенание узника; могуществом мышцы Твоей сохрани обреченных на смерть.
Семикратно возврати соседям нашим в недро их поношение, которым они Тебя,Господи, поносили.
А мы, народ Твой и Твоей пажити овцы, вечно будем славить Тебя и в род и род возвещать хвалу Тебе."(Пс.78:8-13)
Видеолекции о Шоа (Холокосте) на территории СНГ и стран Балтии
Насколько мне известно, Израиль официально НЕ ПРИЗНАЛ ГОЛОДОМОР ГЕНОЦИДОМ УКРАИНСКОГО НАРОДА. Если вы утверждаете обратное- будьте добры подтвердить свои слова доказательствами.
Вы очень интересное выражение подобрали, "подвергались к смерти". Если выражаться точно, то активное участие в холокосте принимали чистокровные украинцы.
Вот цитата:"В истории Холокоста, как ни страшна и как ни тяжела она в целом, есть особенно болезненные темы. Одна из них – это украинско-еврейские отношения в Западной Украине в период Холокоста, или – выражаясь точнее – участие галицийских и волынских украинцев в нацистском геноциде евреев." весь текст здесь http://www.lechaim.ru/ARHIV/191/roman.htm.
На самом деле те, кто пропагандируют выдуманый термин "антисемит", и раскручивают эту тему - делают ОГРОМНЕЙШЕЕ зло Еврееям. Это как в школе: если хвалить одного ученика, то ему обязательно побьют морду одноклассники. Из за таких глашатаев невозрожденные люди начинают действительно относиться с предвзятостью к этой национальности. Я представляю что было бы, если негры вспомнили все зло, что причинили им европейцы и американцы, или мусульмане припомнили бы крестовые походы... Нацизм относительно любой нации должен быть пресекаем. А пропаганда превозношения еврейского народа над всеми другими - это второй конец палки под названием нацизм. Только более изощренный.
Я смотрю вам Украина как бельмо в глазу? Почему вы не говорите за спецотряды по по ликвидации евреев в соседних республиках? За целую армию в 40 000 человек, которая перешла на сторону фашистов. Или боитесь не угодить Медведеву?
ИНТЕРЕСНО,ПОЧЕМУ ЭТО МОТИВ ВЫМОРИТЬ ГОЛОДОМ ЛЕНИНГРАДЦЕВ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МОТИВА РАССТРЕЛЯТЬ ЕВРЕЕВ ЗА САРАЕМ?ИТОГ ПОМОЕМУ ОДИН. НЕСОМНЕННО ЛЕНИНГРАДЦУ-СЛАВЯНИНУ ЛЕГЧЕ БЫЛО УМИРАТЬ ОТ ГОЛОДА ,ЧЕМ ЛЕНИНГРАДЦУ- ЕВРЕЮ,ОНИ ВЕДЬ ПОНИМАЛИ,ЧТО МОТИВЫ У ФАШИСТОВ РАЗНЫЕ:СЛАВЯНИНА ПОСАДИТЬ НА ДИЕТУ,А ЕВРЕЯ УМОРИТЬ ГОЛОДОМ.ЧУШЬ. ФАШИЗМ ВСЕМ ОТВЕЛ РОЛЬ НЕПОЛНОЦЕННЫХ. КОГО-ТО УБИВАЛИ ПУЛЕЙ,КОГО-ТО ОПЫТАМИ,КОГО-ТО ГОЛОДОМ.ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В КРОВИ.
Все притензии к Богу.
.
"Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою."(Ис.43:21)
Вы опять лицемерите! Антиукраинская пропоганда, которая хочет разделить украинцев на двое. В этом случае как сейчас говорят, что "чистокровные украинцы" а в нужном для себя случае , что галичане вовсе не украинцы. Смесь поляков, австровенгров и т.д.. То как же вас понимать? Не нужно христианину заниматься политикой и поддаваться коммунистической пропоганде.
Я успел прочитать ваш пост до того, как вы его отредактировали. И вы правильно сделали, убрав из него лишнее. Хотя у меня есть что ответить и по поводу Власовцев и по поводу евреев на других оккупированных территориях.
.Понимать надо не меня, а историю своего государства. Как написано в притчах :"Главное- мудрость". Имея мудрость, вы сможете отличать правду от лжи
Я дал ссылку на ЕВРЕЙСКИЙ!!! журнал, а вы там увидели коммунистическую пропаганду?
Вам точно не нужно заниматься политикой, тут я с вами согласен.
Плохо вам известно. Израиль одна из первого десятка стран признала голодомор на украине геноцидом. Потому что известны мотивы Израиля, который также заинтересован в признание госодарств в холокосте. И так на этот день признано в геноциде на Украине 143-мя государствами. Последним 143-м государством признания-республика Эквадор. Я повторюсь, что по линии отца я еврей. Жена моя по линии отца своего Черниговского еврея. Так почему меня больше должно беспокоить истина не только о холокосте, но и гиноциде над украинцами? Когдаже сами украинцы отрекаются от себя и устанавливают памятники тирану Сталину в Запорожье.
я повторю свою просьбу.
Например так.
Израиль не намерен признавать Голодомор 1932-1933 годов в Украине актом этнического геноцида. Об этом в интервью еженедельнику «Зеркало недели» заявила посол Израиля в Украине Зина Калай - Клайман.
«Израиль не может признать Голодомор актом этнического геноцида», - заявила посол.http://obozrevatel.com/news/2008/9/27/260275.htm
Геноцидом голодомор признали правительство или парламент 26 стран, http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор_на_Украине#.D0.9C.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D1.83.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0
В каждом народе есть мерзавцы и хорошие люди. Так и на Украине, те кто уничтожал евреев и много бестрашных людей, которые прятали их и подвергали себя ктакой же опасности. В Бабином Яру не только евреи но и те кто прятал и даже коммунисты были растреляны. Кроме евреев, к уничтожению придавались и цыгане. И даже многих грузин растреляли, думая что они евреи поначалу. В каждой стране, которая полностью была охвачена окупацией, тогда и являлось наружу всё что прячется в человеке, подлость, ненависть, и прочие грехи. Это наподобие вшам. Как только вой на, а они здесь, как здесь.
Я сейчас выражусь цинично, но точно. Наверное пользы от Сталина было больше, чем вреда. В частности, почти всё промышленность и энергетика Украины были созданы во время Советской власти. Да, Сталин - тиран. Он виновен в гибели миллионов мирных людей. Но посмотрите статистику по населению Украины, даже с учётом чудовищного провала 30-х годов рост впечатляющий. И сейчас Украина продолжает жить на Советском наследии.
Нет, я просто не переношу ложь.