вопросом на вопрос)

почему люди, пережив многие суды и чаши гнева, перейдя в 1000-летнее царство, видя небесный Иерусалим в воздухе, ходя на поклонение в земной Иерусалим, понимая, что потеряли и что еще могут потерять, и все таки опять поверят сатане...?

ответ там же, где и ответ на вопрос - почему Бог пошлет в преисподнюю всех не покорившихся вере здесь, на земле?

что такое славное служение духа; что значит - полнота возраста Христова и возраст духовный; и что значат слова Павла:...служу Богу моему духом?

Я скажу не свое мнение, а Вочмана Ни.  У меня в этом вопросе нет мнения, я плохо понимаю про Царство.  Он говорит, что в Рай попадают люди, который спасаются только по вере.  То есть не прошедшие в этой земной жизни испытания, типа разбойника на кресте.  То есть их вера не взвешена делами.  И в Тысячелетнем (земном) царстве будут жить люди без испытаний тоже.  Таким образом, сатана будет выпущен для испытания тех и других.  А для тех, у кого место жительства в Небесном Иерусалиме, это испытание не представляет опасности - они уже избавлены от него.

Не знаю, так ли это.  Каждый сам находит объяснение для себя.

я скажу свое мнение, потому что очень долго думал по некоторым стихам библии. сейчас попробую разложить "по полочкам".

в церкви Иисус, как Глава, ставит пятигранное служение -

Еф,4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

для чего? -

Еф,4:12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

и еще для чего? -

Еф,4:14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

так же сказано о победителях в вере -

Откр,12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

и еще сказано о спасенных народах -

откр.21:24. Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.

так же сказано о церкви Христа (жене невесте Агнца) -

Откр,21:2 И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.

то что разбойник попал в рай, в этом сомнения нет - так сказал Сам Господь. но если расмотреть далее церковь в свете библии, то картина складывается вот какая:

пятигранного служения в церкви практически нет. апостолов Христа, за исключением самозванцев, сегодня несколько. только признаков апостольства нет...евангелистов я тоже не видел - все стараются "трудиться" не в церквях, а "нести" слово в народы. от слова пророк баптиста перекосит, пятидесятники это упустили напрочь, остальные с этого слова минимум улыбнутся. в общем, пророки "где то есть". учители...очень уж много сегодня учителей и наставников, да отцов мало. пасторы...нам всем решать, какие у нас пастыри, и являются ли они со-пастырями Христу. от этого младенчество в христианстве - хочу - не хочу, буду-не буду, а я так думаю... изобилует и от этого и в мире грех изобилует и в церквях оседает.

так кто же эти победители? кто достигнет полноты возраста Христова? кто достигнет восхищения церкви?

вот так "загреметь" в спасенные народы, просто по вере получив спасение, - не трудно. а дальше что? в 1000-летнее царство? разбойнику "повезло" - он уже умер и блажен. а кто еще при жизни "прозевает" свой день?

я однажды четко для себя определили цель - или восхищение, участниками которого мы будем, или ничего. цель высока, и при рассмотрении себя с свете слова Божьего, практически не достижима. но ведь это ЦЕЛЬ!

Для одной цели, исполнить Свою волю и завершить процесс истории мира сего. У каждого есть своё наполнение "Мерой беззаконий" у сатаны своё, у мира сего своё, и те события завершат всё, потому что после этого наступит суд белого престола, где предстанут все от сотворения мира на Суд Бога..

Я думаю, что несмотря на сегодняшнее ужасное состояние церкви и еврейского народа тоже, очень много людей достигнет восхищения именно во времена скорби.  Потому что в книге Откровения сказано про 144.000 из колен Израиля и о других народах:

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

14 ... И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
Я думаю, что во времена скорби Божий народ будет доказывать свою веру также, как это было во времена Первой церкви.

Все-все мертвые и живые будут восхищены и это будет Небесный Иерусалим.

И чем больше я думаю о Тысячелетнем царстве и о том, что зачем-то после этого будет выпущен сатана, я убеждаюсь, что это царство будет предназначено для тех, кто не прошел испытаний в наше теперешнее время.  Это царство для израильтян, потому что должна быть исполнена правда Божия в отношении к обетованию, данному Аврааму.  И они, израильтяне, кроме отдельных людей, никогда не могли пройти испытаний.  И также это церковь в основной своей массе.  То есть верующие в Христа, но никогда не сделавшие и пару шагов, идя вслед за Ним.

На них будет излита невероятная благодать для укрепления веры, а потом допущено испытание.  Кто станет на сторону Христа в битве, тот войдет в вечность окончательно.  Кто соблазнится, тот уйдет вместе с сатаной. 

А затем суд Белого престола для мира.

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 
 

И возможно для тех кто принял начертание:

Откр.20:4 И увидел я престолы
и сидящих на них, которым дано
было судить, и души
обезглавленных за
свидетельство Иисуса и за слово
Божие, которые не поклонились
зверю, ни образу его, и не
приняли начертания на чело
свое и на руку свою. Они ожили
и царствовали со Христом
тысячу лет.

Ведь те, которые не поклонились, были убиты, ожили. А те, которые приняли начертание остались живыми

Согласна.  Скорее всего так и будет.  Но как же это будет тяжело не принять начертание, если нельзя будет ничего купить без него!

Классная тема.

Филадельфия спрашивала - как? В крови евреев. Они же сказали - Кровь Его на нас и на детях наших.

Сами понимаете... они от своих тех слов никак не отказались, след. - Кровь Христа на них, след. Новый Завет нового храмового священства в их крови. Они священники. Преподают Кровь и Завет Бога своей кровью, говоря слова Христовы на вечере. Только, не как они, а как Он.

В общем, как говорить - это надо еще решать. Но, произношение этих Иисусовых слов - дело еврейских первенцев-девственников. У них нетронутая Христова Кровь.

По восхищению. Как раз НЕМНОГО людей достигнет восхищения, потому что Иисус сказал что как было во времена Ноя и Лота, так будет и в пришествие Его, вспомним, сколько спаслось тогда? В первом случае восемь человек, во втором, трое, ТАК БУДЕТ И В ПРИШЕСТВИЕ ЕГО, потому что церковь сегодня занята не столько приготовлением к восхищению, сколько программами и мероприятиями различными, и пока церковь развлекается сегодня, Он грядёт, и это малое стадо лишь будет готово к восхищению. Я не хочу сказать что восхищения достигнет восемь человек, но то что показал Иисус, такое малое количество спасенных тогда, говорят что мало будет и сегодня.

В Матфея Иисус говорит, что МНОГИЕ, когда будут отвержены и увидят восхищенных, будут говорить Ему, ГОСПОДИ, ГОСПОДИ, разве не Твоим Именем,мы бесов изгоняли и исцеляли, благовествовали, говорили языками и пророчествовали, и многое другое делали??? Тогда Он скажет им - ОТОЙДИТЕ ОТ МЕНЯ ВЫ ВСЕ, ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОНИЕ! И заметьте друзья, беззаконие - не есть делать грешки в тайне, приведу пример на Каине и Авеле, в послании Иоанна мы читаем, что человек не приносящий УЧЕНИЕ ХРИСТОВО, ДЕЛАЕТ ЗЛЫЕ ДЕЛА И КТО ТАКОГО ПРИНИМАЕТ, САМ СТАНОВИТСЯ СОУЧАСТНИКОМ С НИМ, так вот, О Каине говорятся что тот делал ЗЛОЕ а Авель ДОБРОЕ, это до убийства, в чем зло и добро их? В ЖЕРТВЕ принесенной ими Богу. Авель сделал доброе, принеся ягнёнка, была пролита кровь, без пролития крови не бывает прощения, Каин же, напротив, принес то, что Бог не говорил, и хотя его дар был приятен и выглядел лучше на жертвинике, но он был хорошо только для праздника сбора урожая но не жертвы за грех. Вот что есть зло, беззаконие и неправедность, потому что не по вере.

Так же, восхищение будет до великой скорби а не во время. Есть церковь Христа -Невеста, а есть неразумная дева, вот те отверженные, неразумные, остаются на великую скорбь на земле, но за невесту уплачена цена Крови Христа, она не будет страдать в великой скорби, потому что это суды Бога, а она перешла от смерти в жизнь и не судиться с миром, так написано.
Большая часть церкви остаётся на великую скорбь, избранные уходят в восхищение, ибо ПРИЗВАННЫХ (Экклесия-Церковь) МНОГО НО ИЗБРАННЫХ из них мало, они будут восхищены.
1440000 тысячи это иудеи, которые примут Святой Дух и евангелие Мессии их, это обращенные иудеи в Израиле двумя пророками которых Бог пошлёт для этой миссии, это будут Илия и Моисей, потому все попытки и лозунги ехать в Израиль и обращать их, и что якобы христиане принесут пробуждение там, это не по писанию и успеха в этом не будет, так говорит Господь. Те два пророка принесут пробуждения, они иудеи, и иудеи слушают только своих пророков.

Время скорби проходит неразмная дева, потому что не взяла масла в сосуды свои, без масла светильник её духа погас, она духовно слепа, потому что светильник Господен, есть дух человека. Этот период церкви слепой и нагой, нищий духовно хотя думающий обратно. Христос стучит в двери их деноминаций, но они глухи, а Христос есть Слово. Вот в чем грех неразумной церкви девы, неверие Слову, когда Бог дал для церкви Лаодикии ПОСЛАНИЕ предупреждающее её, она проигнорировала это и жених ушёл. Согласно слов Христа, грех есть неверие, это корень всех остальных пороков. Они не поверили Ему в том послании которое Он дал Церкви для исправления а потому и остались думающие что они "богаты и зрячи, не имеющие нужны ни в чем, одеты и умны" но Христа с ними нет. Потому они остались во тьме, там где будет плачь и скрежет зубов, великой скорби.

Потому ей дан шанс доказать у кого осталась вера, через испытания скорбью, там кто проявит верость, спасется.

Мертвые и живые, которые относятся к невесте лишь будут воскрешены и изменены и поднимутся в сретение Господу на воздухе.

Это будет первое воскресение и восхищение, о котором написано, "блажен кто имеет участие в первом воскресении" эти люди на судятся и скорбь не проходят. Будет второе воскрешение, в конце тысячелетнего царства, тогда будет суд белого престола, поднимутся все и предстанут на суд.

Небесный Иерусалим, это церковь Первенцев, это мудрая дева но неразумная, это первородные Христа, это невеста Его, она лишь наследует новый город.

Цитата Philadelfia И чем больше я думаю о Тысячелетнем царстве и о том, что зачем-то после этого будет выпущен сатана, я убеждаюсь, что это царство будет предназначено для тех, кто не прошел испытаний в наше теперешнее время. Это царство для израильтян, потому что должна быть исполнена правда Божия в отношении к обетованию, данному Аврааму. И они, израильтяне, кроме отдельных людей, никогда не могли пройти испытаний. И также это церковь в основной своей массе. То есть верующие в Христа, но никогда не сделавшие и пару шагов, идя вслед за Ним. Это царство, тысячелетнее царство, точнее будет со Христом в Новом Городе, и управлять всей землей наследует языческая невеста и Жена Христа и 144000 избранных из иудеев, слуги Его, они вместе составляют Тело Христа. Церковь не будет где то на облаках, Город, Художником и Строителем которого является Бог, будет на земле, а потому, мы все будет тут на земле править миром со Христом, когда Он придёт как Царь всей земли.

С ним девственная церковь первенцев, и девственные иудеи, то-есть неоскверненные ересями, и идолами, и прочим, в этом их девственность, это в отношении Слова Божьего, они не испорчены.

Извините, не хочу никого обижать, но получаеться как говорит Писание "Они мыслят о земном их Бог чрево". Я выделил вопросы d legacy, вот с этого нужно начинать. Поразмышляйте что умереть, воскреснуть, покупать, продавать и т.д. здесь не нужно воспринимать буквально и тогда кое-что начнет проясниться.

У каждого из нас есть свои установки в разуме, размышляй-не размышляй.  Размышлять можно над чем-то новым.  Если бы Вы высказали Ваше понимание, тогда можно было бы размышлять.

Вот я, например, задам такой вопрос к размышлению.  Кто как понимает 12-ю главу книги Откровения?

Мое мнение такое, что образ жены - это вся церковь, а вот восхищенный к Богу младенец - это именно та малая часть церкви, которая будет восхищена.

А как вы понимаете?

Еще одна проблема в том, что почти у всех толкователей все что в книге откровения все когда-то будет, будет... А на самом деле почти все уже произошло, младенец давно родился и подвиг свершил.

Дело в том, что я не верю в восхищение до скорби.

Дело в том, что книга Откровение была написана в 96 году.  И она дана Церкви, как ОТКРОВЕНИЕ о том, какой путь мы все, как Церковь,  пройдем в будущем.  Не может быть, чтобы в 12-й главе говорилось о Марии и младенце.  Это исключено.  Ищите другой смысл, другое понимание.

Я не претендую, что мое понимание правильное, поэтому и спрашиваю мнение других.

Вот мнение о евреях и 144 тыс. из разных колен Израиля.  Тоже такое может быть.

Что было то и будет, понимаешь? Писание на примере бывшего, даёт пророчества будущего, разве ты не знаешь это?

Что-же по вере вашей да будет вам.

Я разве говорил вам что-то о Марии?

По поводу 144т. - это церковь.

Вы очень зацыкливаетесь на евреях по плоти (это из другой темы) и это мешает вам.

Да мне то будет, я не волнуюсь.  Готовлюсь к худшему.  Молю, если придут испытания, чтобы хватило силы выстоять и веру пронести до конца. 

О вас, верующих в восхищение до скорби, страшно.  Вот будут за веру головы рубить или без печати антихристовой нельзя будет покупать, все ли из вас выстоят, потому что готовились ведь к легкому переходу?  Не разочаруетесь ли, не обидитесь ли на Господа,  что допускает такое?

Ведь сказано:

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

 Во-первых о евреях написала не я.  Это мнение не мое, аUTRO 

Я написала о Церкви, Вы просто невнимательно прочитали:

Знаю что пророчество сказано однажды может относиться например как целому народу так и к одному человеку "Из Египта воззвал Я Сына моего". Многие ответы по книге откровения можем найти в старозаветных пророках например Исаи, Иеремии, Иезекилия.

????

 Что непонятно?  Мнение это не мое, но я не возражаю.  Такое может быть, почему нет?