Слово Божье, есть живое слово, кототорое оставлено на земле  в единной книге-библии. Живое, для живых возрожденных Богом, через Воскресение Иисуса Христа в покоянии к вере. И потому любящие Господа не уклоняются не на йоту, чтобы не потерять дарованное им спасение, посредством извращения писания и нелепого служения. Человеческое свидетельство, есть человеческое, а Божье во много больше человеческого. Диски, брошуры и др.,  не животворят человека. Во многих собраниях нет духовного роста . Цытаты из писанния:  // Кто не войдет в возраст Христов, тот  не наследует  Царства Божьего.// (Духовный рост) // А Иисус, рос и укреплялся, будуче во всем послушен своим родителям// Я нашел в свитке имя мое и иду к тебе мой Боже// Сам Иисус иследовал писание и в нем увидев  себя.// Интересно, если я посещал,  это собрание, то чему Мунтян  научил бы.  Увещивайте, обличайте друг друга, с благодарением принимая// А у вас сразу сплетники. Промолвишь о обогащении лидеров, сразу завистник. Поверте, это неразумно завидовать момонне. Не предлогайте царство мира, предложенное Иисусу диаволом, будучи искушаемым в пустыне.

А кто занимается конфлитными вопросами в церкви?
Что входит в обязаности пастора?

Какие вопросы решает церковь?

Согласитесь, многие думают, что не уклонились от истины, а они оказывается в ней никогда и не пребывали.

Так бывает с людьми ?

Сплетни - это распространение недостоверной информации.

ааа! я прокололся :) просто так написано, что можно понять неоднозначно. Да и этот статус новичка с одним лишь постом насторожил.

а вот это верно! Поэтому надо понимать, что мы - люди находимся на одной стороне, а темные силы на другой. И эти темные силы пытаются натравить нас друг на друга.Даже эти конролирующие молитвы, - это от заблуждения, которые внушил враг, твоему собрату по вере.

Это кстати, тоже логично. Если решили углубляться в проблему Возрождения, тогда надо сделать нечто большее чем общение на форуме. Но это кусок работы. И не факт что на форуме вы обьединитесь. Поэтому если не готовы делать что-то серьезное, например молится за Мунтяна, Возрождение, еще что-то делать, тогда лучне не углубляться и не обговаривать тему слишком глубоко. Потому что при многословии, как грится, не миновать греха.

Хорошо, если Вы эту тему считаете  сплетнями, выскажите тогда своё мнение как бы Вы поступили, если на Ваших друзей, родственников и их знакомых началось давление и вышибание денег путём запугивания, в церкви , в которую они уже не 1 год ходят и достаточно много денег пожертвовали, так как свято верили пастору. Люди разочарованы в вере, попали в депрессию, но из-за того, что запуганы разного рода духовными проклятиями, бояться называть фамилии вымогателей. Я открыла эту тему, чтобы помочь своим близким и мне абсолютно не Важно как и чем это назовут прихлебатели Мунтяна. Но я всё равно узнаю фамилии вымогателей и просто так не оставлю такие вещи. Считаю что эта тема важна. Жду, с нетерпением ответ, как бы Вы поступили: позволяли и дальше страдать близких и плодить произвол и беззаконие в церквях, или всёже попытались присечь издевательства над бедными людьми?

Я предложила своей подруге и своей родственнице пойти на приём к пастору и во всём разобраться, но они бояться потому, что не верят, что ему что-то можно доказать. У них в церкви своя мафия.

Какую информацию внести в тему, чтобы это не выглядело как сплетни? Я уже сказала, что ищу фамилии вымогателей, но пока у меня есть только их фото...Вы предлагаете выложить фото здесь в теме, я конечно могу, только вот доказать это тяжело. Единственный выход,- убедить подругу зарегистрироваться на форуме и обо всём написать, но имя своё и фамилию пока не разглашать...

Да не парьтесь вы , Фиалка . Слили информацию и правильно сделали. Никакие это не сплетни . Может у кого из форумчан впереди похожая ситуация , но он уже будет иметь  твердые убеждения , как относиться к подобным проблемам. Глядишь и не сломают еще одну судьбу....   Все ж польза.

Информация достоверная. Узнаю фамилии и телефоны главных героев и выложу здесь на форуме.

Спасибо, я тоже думаю, что нельзя молчать. Я и так долго не решалась осветить это на форуме, но глядя на подругу, загнанную в депрессию, у меня слёзы на глазах наворачивались...

внешними? с иудеями что ли? мы все сталкиваемся, вмутреними? пока ни одного не видел, 1 раз вышла группа людеи увлеченая учением шаповалова, их благословили со сцены, и потом осталных попросили не забыват что они ест и дружить с ними, потом еше 1 семья ушла тоже увлеченая шаповаловым, тоже самое, причем если у кого то вечеринка то ети сем;и тоже приглашаут и искрене их рады видет.

инструкцию ни в однои общине я не нашел, в тех обшинах где был, в обязаности могу вынести, диктаторское правление, сбор денег, жесткии контрол по рашодам (кроме себя любимого)

внешние ето в обшеизраильском содружестве мессианских обшин, внутрение (соц программы для незашишеных слоев внутри обшины, соц программы просто для незашишеных евреев, реаб центр, ест психологическая помошь в екстренных ситуациях, и напишу любов которая просто светится от стареишин)

Фиалка, я с вами согласна, молчать нельзя. Ни одна проблема в церкви не должна замалчиваться, она должна быть исследована и исцелена, как болезнь в теле.

Из личного опыта. Несколько лет назад нас обвинили в финансовых злоупотреблениях, делал это человек, который не был членом моей церкви. Мы были поражены до глубины души, потому что много хорошего делали этим людям, и совершенно не понимали с чего бы могли возникнуть такие страшные подозрения! В церковь пришло обвинительное письмо. Не смотря на то, что церквь переживала весьма непростые времена, они поступили самым лучшим образом.

Было начато церковное расследование. Дьяконы церкви, 6 пожилых мужчин, с репутацией честных людей, опросили обвинителей, постарались разобраться с их мотивами. После них мы так же были приглашены для беседы. Замечу - никто заранее к нам не относился как к обвиняемым! Люди просто выслушали обе стороны, а потом поговорили с теми, кто мог охарактерезовать нас и их со стороны.

Результат расследования был доведен до сведения церкви. Нас полностью оправдали. Наш обвинитель, пытался по такой же схеме очернить несколько других служителей. Выяснилось, что он был не вполне здоров ментально, а мотив  - устранив нас из служения, самому устроиться на  наше место работы . Его увольняли 9 раз подряд, и он опять сидел без работы! Оказывается и так бывает!

А теперь представьте себе такую же ситуацию в своей церкви, в церкви Мунтяна, да кого угодно. Я ж до гроба не отмылась бы!

Конфликтные ситуации возникали и будут возникать. В церкви должен существовать механизм их разрешения! Если его нет, то он срочно должен быть сформирован! Пора церкви учиться в конце концов стоять на двух ногах и демонстрировать зрелость в таких вопросах.

Позвоните Мунтяну, в конце концов. Думаю он вполне достижимый человек. Расскажите ему о своих переживаниях, и переживаниях ваших друзей. Не послушает, берите своих друзей под ручку и говорите с обидчиком уже со свидетелями. Если вы не из одного города - используйте телефон, скайп. Вот если после этого он вас не послушает, тогда можно и людей со стороны призывать на помощь.

Я не читала всю тему. Возможно вы уже это сделали?

Жена

это пыталась сделать я.

я позвонила в церковь - я разговаривала со служительницей (фамилию не спросила. хотя зачем - при чем здесь она?), телефон которой нашла на сайте.

она мне пообещала, что свяжет меня с кем-то "из старших". мне никто не перезвонил. Вот жду.

с другой стороны, пострадавшая сестра НЕ ХОЧЕТ (и я ее понимаю - видимо, она еще не доросла духовно до таких шагов) сообщить фамилии, поэтому мой разговор (да ЛЮБОГО ИЗ НАС) - это нонсенс в силу НЕПОДТВЕРЖДЕННЫХ фактов - ты старый скажи старому, що старый сказав старому, щоб старый сказав старому, щоб старый теленка привязал, короче...

Для меня лично вопрос исчерпан - без заявителя и без трупа дело не открывают (из УК)...

и поддерживаю вас в том(вернее, это вы, хоть и не читая, поддерживаете меня), что тема переросла в бла-бла (сплетни), хотя таковой по идее и не должна была быть.

Вот и я про то, что сплетни - это не то, что вы делаете. Вы ведь не историю рассказанную с пятых рук выкладываете, а реальную ситуацию, происходящую с человеком, которого лично знаете.

Фиалка

расскажу вам случай из моей практики.

... одна сестра вляпалась в историю с одним евангелизационным служением. Я ей говорила - не лезь, а она полезла. Я ей говорила: уйди, но она с упрямством самоубийцы стелилась перед лидерами..

я видела, что они манипулируют и что их методы служения не совсем библейские и их отношение к сестре - потребительское..
и вот в порыве праведного гнева я собралась идти к пастору служения на разборки.

но ума хватило позвонить моим пасторам-друзьям на Украину, чтобы они проверили мое рвение...

... разобрав все мотивы и происшествия, мы пришли к выводу:

эта сестра меня НЕ УПОЛНОМАЧИВАЛА защищать мои интересы, не хотела этого, даже больше того, бунтовала против меня - упрямилась в своих действиях.

поэтому я обязана была дать ей свободу ошибок и падений... и не трогать тех лидеров, не трогавших меня никаким боком - ни меня ни мое служение.

да, нам очень хочется защищать людей, но хотят ли они того же?

.. был случай с моим сыном - он решил защитить мальчика от компании, а когда компания всем скопом навалилась на моего сына, тот мальчик даже и не подумал вмешаться. не потому, что он был трусом или плохим, а потому что они с моим сыном не были в одном духе и одной упряжке - тот мальчик к конфликту отнесся СОВСЕМ ПО-ДРУГОМУ, чем мой сын.

... этот конфликт в первую очередь должен послужить для пользы вашей подруги - ДУХОВНОЙ.. потом - вашей, а потом - если надо - и к пользе центра "В-ние".  ну и к пользе всех участвующих в обсуждении. ИМХО.

по теме:

показать средний палец

мне помогает в таких случаях

я могу еще три примера таких привести, один в церкви, когда защищал человека. Второй у себя на работе заступился за всех своих коллег. И третий из жизни моего друга, когда отстоял честь одного человечка. Никто, в тех трех случаях, кого пытались защитить либо не проявил должной инициативы, либо вообще говорил, что это не твое дело, куда ты лезешь, я тебя не просил(и)(а).

Поэтому рвение проявлять, ну для опыта можно :)

Вужик,пример просто супер!! Жаль,что больше одного плюсика поставить не могу :++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ - поставлю здесь Бог видит наши сердца,и знает на какой уровень духовной битвы каждый из нас способен.И очень важно в таких битвах учавствовать при Божьей поддержке.Я думаю это прекрасный пример для Фиалки - как поступать.Перво-на перво выяснить у подруги и родственницы - хотят ли те,чтобы она их защищала? Ведь если есть желание обличить нечестивых служителей,то рано или поздно родственнице и подруге придется раскрыть свою анонимность. Готовы ли они к противостоянию,полагаются ли они  на поддержку той-же Фиалки,или боятся в самый трудный момент быть брошенными?Если страх их сильнее ,чем желание обличения,то в праве ли кто нибудь требовать от них решительных шагов?У меня есть печальный опыт,когда я,будучи еще духовным младенцем,наполненная страхом ,постаралась переступить,подавить этот страх и выступить против нечестивого служителя.Мена размазали так,что у меня заняло несколько лет ,чтобы Господь исцелил меня от этой травмы.На все нужна мудрость и водительство Божье. А иначе ...напрасные жертвы "духовной" войны ...

Тем более, что если человек слаб, надо показать ему как действовать правильно и остановить в тот момент, когда он ошибается.

Когда ваши знакомые пожаловались, вам, сильному,  нужно было в первую очередь отправить их к обидчику, для выяснений отношений. А если бы они этого совета не послушались, но продолжали жаловаться, следовало бы остановить их,  это уже сплетни. Весь этот конфликт можно было разрешить быстро и менее болезненно, в страхе Господнем и без вот таких вот последствий в сети, на местном уровне.

Вспоминаю, что христианской этике нас никто не учил, а жаль, многих ошибок удалось бы избежать, всему учились на своей шкуре. Должен быть кодекс поведения в церкви, он в общем-то описан в Библии, но масса факторов удерживает нас от его исполнения. А пора бы.

в моем случае противостояния-обличения, где я сама приняла решение противостоять, было размазано по стенам (духовно) порядка 70 человек, прямо или косвенно участвующих в конфликте.

спасибо Господу, что дал мне мудрости не брать микрофон и выступить с обличениями в материнской церкви... это был бы взрыв атомной бомбы - в котором ВСЕ РАВНО БЫ никто ничего не понял, а только соблазнились бы еще больше.

Вы забыли ещё вот это посоветовать: и обязательно продай свою квартиру, стань бомжом, заложи всё что есть в ломбард, возьми для пастора несколько кредитов в банке и все деньги отдай просящему.у тебя

В каком вероучении находится Ваша община?

Cколько лет как Вы в этой общине?

Олег Садоян, я не люблю читать синодальный перевод. Можете в настройках у себя изменить версию перевода, чтобы вы цитировали не синодальный, а другой какой-нибудь? Если новый завет, то мне пойдет перевод епископа Кассиана. Простите, что не смог ответить цитатой из Библии.

но не придирайтесь к нему

он сам запутался

Это ник Садоян, он зарегистрировался сегодня специально для этой темы. На самом деле это не Садоян..

А на чем основано ваше утверждение? Олег Садоян родственник другого форумчанина с ником Core. Их тут на инвиктори именуют каббалистами, так как они не могут признать Христа, который родился реально от Марии, Его можно было потрогать как до воскресения, так и после. Раньше у Олега Садояна был ник UFO. Вроде как они из Усть-Каменогорска и не имеют отношения к Украине и ДЦ Возродение.

мессианские евреи, ето не баптисты не харизматы не адвентисты не пятидесятники и т.д. это мессианские евреи одна из многих обшин Израиля, я тут более 2-х лет

Хорошо, если я ошибаюсь. Просто приветствуют вымогательство в церкви ДЦ Возродение в основном прихлебатели Мунтяна с его свитой и ещё оправдывают это , цитируя места из писания, в которых о вымогательстве речь вообще не идёт.