ну щас... помните ответ Христа ученикам, когда те предложили "свести огонь с неба" ?... другого ответа быть не может...

Вот видите, Вы увидели, что Ищущий сказал, что проклинать можно, а я увидел, что он этого не говорил, и в подтверждение своих слов я привел цитату Ищущего где он ясно говорит:"Я нигде не сказал, что можно проклинать человека. Я говорил о проклятии чего-чего, но не кого-то...И вообще, неужели непонятно, что проклинать человека противоречит самому духу Евангелия?", а Вы привносите свое понимание его слов. Так чему надо верить?
А если вспомнить предостережение ап. Павла о говорящих превратно...деян20.30, то и получается, что ясно сказанные слова в расчет не принимаем, а то, как нам почудилось выдаём за слова сказавшего - что это как не клевета? И где тогда братская любовь? Вот, например брат Ищущий вернётся в тему и скажет: "Брат Комп, Вы не правильно понимаете, я же ясно написал  "...неужели непонятно, что проклинать человека противоречит самому духу Евангелия"". Что будете делать? А Лестер Самралл, к нещастью уже не cможет Вам напрямую ответить.... Так не правильнее ли будет предположить, что как не правильно Вы поняли Ищущего, так неправильно поняли и слова Лестера Самралла? И тогда что нужно делать?...

Внимательно прочитайте ВСЁ, что говорил Монах.

У вас то доводы, что проклинать человека - противоречит духу евангелия, то доводы, что проклинать людей вполне можно.

очень на самом деле всё ясно...

Нужно просто понять, что ситуации бывают разные, и иногда нужно "взять на себя ответственность" за происходящее...

например, если обижают близкого тебе человека - защитить его...

 Ну, мы пока о постах Ищущего говорили, поскольку его Вы сначала привели в пример...
Монаха, думаю, трогать  не имеет смысла посколку Вы прямо  написали:

 Надо понимать, что я был с кем-то солидарен в подобных высказываниях :

Заявляю прямо - за собой такой раздвоенности не помню.
Не поможете найти, где я подобное сказал? Ну, или где я сказал не то что хотел, а Вы поняли меня лучше чем я сам, и, в результате, появилось вышестоящее Ваше заявление

я попробую отмежеваться от "раздвоенности"...

.

писание говорит, что мы как-бы имеем некоторую "власть" некоторого "качества"...

.

и всегда есть выбор... например, если у меня есть пистолет, и на моих глазах убивают слабого человека...

я всё равно становлюсь "участником" этого события...

либо "по-христиански" ничего не делаю, и тогда погибает слабый,

либо "не по-христиански" использую оружие, и тогда страдает, а может даже и погибает бандит...

проклясть?

защитить ближнего = проклясть?

остановить преступника = проклясть?

накормить ребенка котлетами = жестоко убить животного?...

у некоторых да.

а вы лично хоть раз пытались это делать в реальной жизни?

не жестоко а воспользоваться тем что Господь ради нас пожертвовал жизнями животных.. в начале люди ели плоды с деревьев.

И следуя вашему цинизму: зачать ребенка= секс? или любовь?

когда за веру убивают= Бог жесток?

?

Саш, вопросами на вопросы отвечать вздумали?... :-)

логика у монаха такая,  я продолжил его цепочку, вытекающую из его рассуждений - все видеть не так как есть.

Он просто заражен  типа такого : "я всегда против"

То он бросается с обвинениями в изнасиловании ( несуществующем) благовестниц девушек на брата который просто говорит что благовестие это норма для христиан.

А здесь явно проклинающего защищает .

Открой сейчас тему под названием как надо защищать и выставь видео это человека клянущего ,- монах скорее всего будет  спорить с теми кто согласен с такой защитой и говорить что проклинать плохо.

Ответил?

Ответ был выше чуть чуть, а вопрос - это я вам вас показал. Нормальный вы, вот только цинизм ваш портит вашу душу - а так  вы нормальный.

Сашка-а-а-а, брат... :-)))) ну не обижайся... :-)))

ну если просишь, и искренне держи - братские объятия  :)))

Мысль ясна, но..
Привязывая, кажущееся циничным, высказывание к личности брата (ваш цинизм), мы, тем самым, называем его циником не так ли?
И таким образом, сами, разве не становимся проклинателями?

это не весь он, а часть характера ветхая которая временами берет верх.

И я не могу принять это и согласиться.

Когда Павел Петру сказал что тот лицемерил - Петр же не был лицемером.. а так нашла немощь через плоть. Я призываю монаха постоянно бороться с этим и не давать места.

У меня например проблема бывает с устами, в смысле того что елея Духа Святого не хватет в них ,и могу резковато сказать - но Иисус меня учит, и я рад что уста все более приобретают тот смысл который в них хочет видеть Иисус.

это не проклятие. Это открытое обращение к нему, как и написано если что имеешь против скажи открыто, я и говорю и если монах посмотрит в сердце он поймет что иногда очень циничен, а больнее всего - что он может быть и есть другой, так как читая его мысли видишь в принципе нормальную душу.

Я сам рад когда меня по делу обличат.

Проклятия это желать зла человеку и говорить об этом ,а самое страшное когда при этом используют имя Спасителя, Который пришел спасти грешников а не проклинать.

Кстати, Он якобы верующим в Него скажет в конце: "идите в огонь вечный проклятые...." как думаете в это число войдут благословляющие врагов своих или проклинающие ?

здесь даже и думать особо не нужно...

.

Христос сказал ясно и недвусмысленно - "...алкал Я, и Вы дали Мне есть..."

.

именно так закончил свою жизнь Л.Самралл - кормил голодных по всему миру...

.

для меня это пример жизни верующего человека - от чудес и знамений в начале жизни - к любви и заботе о голодных и обездоленных в конце...

.

вот так "взирая на кончину жизни" Л.Самралла - я советовал бы подражать его вере во Христа...

 Хороший Пётр сделал плохой поступок - слицемерил, но это не было его лицемерие, не так ли? Это было воздеиствие страха (опасаясь обрезанных Гал.2,12) Если бы лицемерие было частью личности ап. Петра, думаю он не был бы апостолом..
Допустим, что хороший монах допустил не свойственныи ему поступок - лицемерное слово, но это не его суть, не часть его личности, а результат воздействия на него, в том числе и со стороны братьев, не правда ли? И тогда, можно ли сказать что это его (монаха) цинизм?

 Посмотрим, что на это ответит монах.

 обличат, но не обзовут

 Думаю, здесь неплохо вспомнить, что сказал Господь по поводу "Рака"

Для меня сиё покрыто таиной.

если "монах" посмотрит на свое сердце - он застрелится табуреткой... :-)))))) да и времени на это нет... :-)))

Не надо также христианам проклинать и ЕВРЕЕВ!!!

Ё! Так вот в чём секрет китайского экономического чуда!!!

Не говорил я такого.

думаю , что проклинать людей нельзя вообще .

Михаил Архангел , споря с сатаной о теле Моисея , не смог произнести суда . Просто сказал : да запретит тебе Господь .

Ой что-то мой зять в банк должен, конечно не млн.,  но не взять ли мне рожок? Я конечно не осуждаю Самрала, но такой способ не приемлим. А то что служители могут проклинать, то с этим сталкиваешься. Просто нужно разрушать их негативные слова.

Самрал еще сказал что они побоялись ему в глаза взглянуть. Просто люди не знают духовных законов а он их запугал разорением и раком. А если бы работал зрелый верующий в банке, он просто сказал бы прямо глядя в глаза Я НЕ ПРИНИМАЮ ВАШИХ СЛОВ ПРОКЛЯТИЯ, Я ВАМ ПРОЩАЮ, НО ПРОШУ БОГА ВЕРНУТЬ ВАМ ВСЕ ТО, ЧТО ВЫ ТУТ НАГОВОРИЛИ ДЛЯ МОЕЙ ЖИЗНИ, ЧТО БЫ ВАШИ, ЗАМЕТЬТЕ НЕ МОИ СЛОВА , А ИМЕННО ВАШИ СЛОВА СДЕЛАЛИ В ВАШЕЙ ЖИЗНИ ТО ЧТО ВЫ ВЫСКАЗАЛИСЬ В МОЮ. АМИНЬ. И перед Богом взывала бы об этом, пока опоненты не успокоились.

Помню подруга в далеких 90-х еще будучи очень незрелой христианкой, ездила торговать с Украины сушеней куда-то в Сибирь. И по приезду пошла на покаяние, то пастор бывший (теперь уехавший в Америку и кинувший паству) сказал ей, Не будет тебе прощения,  приготовся отболеть. И сестра пролежала то ли с воспалением легких, то ли с бронхитом.  А я ей тогда сказала Маша ну зачем ты не разрушила его слова тут же. Ты стала жертвой этих слов.

вот если банкиры придут за квартирой брата, которую он должен будет отдать, потому что неуплатил 1 доллар вовремя - вот тогда и вспомните Самралла...

Вот только с политсайта, и пришла мысль применить описанный метод, но побоялась Бога и вспомнила место, что наша брань не против плоти  и крови... Наше спасение в духовном пробуждении.

это все так говорят, пока реальная беда не случается...

Если бы этот "верующий "был  по-настоящему зрелым, он бы ещё и раскаялся в том, что давал деньги в рост и поступил бы, как Закхей "половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо".

А Бог говорит, что проведет нас сквозь трудные времена, а еще , что у нас мир посреди бури, и что не приключится праведнику никакого зла.

Если, конечно, наше упование мы возлагаем на Господа, если верим Ему.

Праведник верою жив будет.