Кажется меня поймали на встречном движении... Приношу извинения и раскаиваюсь в прахе и пепле...

Так есть всё-таки дух силы(так ксати называется эта проповедь)?Не говоря уже о том, что искомый дух помимо силы есть ещё и дух любви и целомудрия.

Т.е.  по вашему свидетельство не учит?

Простите, Громов...это Прямой именует Самралла ...не буду повторять кем.

И хватит уже обвинять меня в идеализации этого человека - я просто смотрюна его плод и плод его жизни...как Микола и говорит...и вот не помню я, чтоб он кого грязьюполивал - а длительное служение помню, разнообразные проявления Духа и силы - помню, верность и то, что его НИКТО не уличил в кражах - помню...

Опять же вам вопрос, обличители - а что произвела сила вашего благочестия?

Во многих цекрквях практикуется молитва сатане: так называемое предавание человека сатане во измождение плоти.

Он учил о духе силы и в качестве примера привел историю с банком, что не оставляет никаких сомнений, что в интерпретации Лестера это и есть проявление духа силы (способность проклясть и вызвать смерть от рака).

Вы это серьёзно или цепляетесь? Пожалуйста вспомните прежнее название темы и подумайте, что могли, от такого названия, воспринять для себя люди, не знающие о жизненном пути Лестера Самралла? Скорее всего то, что был ещё один лжеучитель учивший проклинать людей и это, в результате единичной ошибки которую человек допустил на старости лет.

Такое толкование которое применяете Вы, допускает заявить , что Авраам учил убивать своих детей, Давид приобретать любовниц и т.п. можно увидеть у некоторых героев веры.

Учением же обычно принято считать последовательное наставление с примерами, фактами, утверждениями и т.д.

Конечно на примере какого-либо явления можно чему-либо научиться, но это ведь нельзя назвать учением не так ли?

Как говорится, пишу, предчувствуя беду))))

Эту практику начал Иисус. Именно Он учил, что не надо бояться убивающих тело, что лучше отсечь соблазняющий член, чем здоровеньким...целиком попасть в геенну, и еще несколько мест.

Но конечно, я уверена в том, что это не должно быть практикой - за все служение Павла мы видим такую фразу один раз, и с последующим покаянием, и по водительству Духа. Конечно, есть деятели, которые бросают громкие фразы напраыво и налево...да простит им Господь, вот уж точно не ведают, что творят...

Думаю в том, контексте  как показал Лестер Самрал нет, он перепутал и назвал свою плоть духом силы. Это еретическое учение, как и евангелие процветание, как и позитивное мышление и исповедание - имя всему этому ложь и это противно истине Божьей.

Разве дух любви и целомудрия проклинает???

Лучше побольше узнайте о евангелии процветания и сравните со Словом Божьим.

Из проповеди Давида Вилкерсона: "Пророки комфорта, покоя и процветания создали период лаодикийской церкви, упомянутой в третьей главе Откровения – тёплой церкви, занимающейся разговорами о постоянном обогащении, богатстве и всем, что интересует плоть.
“Ты говоришь: “Я богат, разбогател и ни в чём не имею нужды.” (Откр. 3:17). Знаете ли вы учителей или верующих, учение которых отражает эти же слова? Они утверждают своими устами, что должны быть богатство, умножение имения и конец всем страданиям и нуждам. Люди без нужды – ни в чем не нуждающиеся!
Бог сказал им: “Не знаешь, что ты несчастен и жалок, и нищ и слеп и наг.” (Откр. 3:17). Я нахожу это весьма трагическим, однако встречаю это везде, где бываю в настоящее время. Эти богатые, но духовно бедные, подходят ко мне и спрашивают: “Преуспеваете ли вы?”, а не “Возрастаете ли вы в познании Христа?”, или “Ищите ли вы лица Божия, отвергаясь себя и взяв Его Крест?” Они хотят узнать, не достиг ли я того места, где уже ни в чём не нуждаются.

Что больше всего печалит моё сердце, это то, что верующих, увлечённых этим культовым учением, труднее достичь Евангелием подчинения и жертвенности, чем тех, которые никогда не слышали о Христе. Их учителя обрушивают на них лавину цитат из Писаний, подтверждающих их “весть” – но они извлекают только благословения, а не проклятия."

"Богатый, ни в чём не нуждающийся народ неизбежно становится тёплым. Они превращаются в жалких, слепых по отношению к своей духовной нищете. Бог указывает на них, как на жертв особого вида нищеты.
Я сечас получаю много писем от возрождённых верующих, которые пишут: “Благодарение Богу за освобождение меня от этого ложного евангелия. Я был ослеплён им. Учителя казались такими искренними, желание быть важной персоной было так глубоко во мне. Я жаждал успеха, я желал быть впереди. Но это окончилось полным отчаянием. Теперь я вернулся к поклонению, к господству Христа, – назад к простой вере в Божье милосердие и прощение.”
Я снова прямо говорю, что льстивые пророки ответственны за создание лаодикийского духа сегодняшнего времени. Они ослепляют верующих, они отводят их взор от необходимости избавиться от греха в жизни и привязанности к миру. Они не разделяют Божьего призыва рыдать и плакать между притвором и жертвенником – они вкусили плод успеха и процветания и отравили овец тем же самым извращённым евангелием. Некоторые предпочитают скорее мирской успех, чем очищение. Софония сказал им: “И будет в то время, Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своём: “не делает Господь ни добра, ни зла.” (Соф. 1:12).
Я просматриваю проповеди пророков успеха и процветания, надеясь найти Евангелие, которое могло бы коснуться, стать основанием для общения. Но всё напрасно. Я слышу их хвастовство, что процветание, – это проповедь последнего времени, и я хочу бежать в укромное место, и говорить моему Небесному Отцу: “Можно ли быть такими неизлечимо слепыми? Как могут мужи Божии делать такие заявления?” Там нет бремени, нет крови, нет самоотречения, нет жертвы, нет взятия Его Креста, нет оплакивания греха и беззакония. Нет призыва к святости и отделению, нет призыва к покаянию и смирению, нет сокрушающего слова, обличения, ходатайства или бремени за осуждённых".

"Какое различие между пророками процветания и истинными Господними пророками? Проповедник или член церкви, который не знает разницы, стоит на опасной почве. Когда существует так много тех, кто расхаживает, собирая громадные толпы последователей, существует настоятельная необходимость иметь удостоверение Святого Духа. Льстивые пророки должны быть разоблачены истиною. Большинство из них выглядят и говорят, как искренние, любящие Библию мужи Божии. Но Господь оставил Своему народу безошибочные критерии, чтобы показать, что есть истина, и что есть ложь. Мы должны проверять каждого человека и каждую проповедь – полным Словом Божиим."

"Бог сказал о ложных пророках: “Горе безумным пророкам, которые водятся своим духом, И НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛИ.” (Иез. 13:3)"

А Вы, вероятно проникли в  его разум (в разум 24 года назад умершего человека, ведь до этой темы Вы эту его проповедь не слышали. Не так ли?) и определили, что он назвал свою плоть духом силы. У кого научились?

Не у той ли кто для Саула пыталась вывести Самуила? Остановитесь, брат. Позиция инквизиции не бывет выигрышной ибо не созидает, но разрушает.

 Сестра olivia, Зачем Вы придумываете для евангелия Господа нашего Иисуса Христа, такие названия как "Евангелие подчинения и жертвенности" так можно ещё одно сектантское служение начать. Разьве в Евангелиях и посланиях чего-то недостает? Там есть всё, что нужно. И IMHO - такая печаль навряд ли от Господа в сердце пришла....

 Думаю, что нет, но Божий Дух мне не подвластен. Что Он захочет, то и сделает. Я же, за собой стараюсь наблюдать, дабы не дать повода к преткновению.

Зачем  мне о нём узнавать? Я не борец с ересями. Только вопрос. Откуда у Вас такая уверенность, что Лестер Самралл был проповедником процветания? Он был в отдельном служении от Хейгина и ко. У него была старая, ещё довоенная школа. Какое -то время он был рядом со Смиттом Виггльзвортом, а это, сами понимаете, другое, отличное от процветателей служение.

 И конечно спасибо Вам за проповедь. В целом могу сказать на неё аминь. (Ну за исключением печали из-за Евангелия подчинения и жертвенности).

PS Если нужен аминь насчет подчинения и жертвенности, то порекомендовал бы к оставшимся членам "ПБ" обратиться.

PPS Последнее предложение прошу воспринимать как шутку.

 А вы сами будете молиться, чтобы все кредиторы подохли один за другим? :)))) Когда племяник брал деньги, они были чужие, а когда надо отдавать оказались свои :))) И кто бы мог подумать, что кредиторы начнут просит от него что-то? Хорошо, что есть дядя "духовный силач" :) Щас он тут всех кредиторов переморит молитвами, чтобы не надоедали...... :))) Вот прицепились....;))))))))

Уважаемая IBagira, лично я не буду молиться, чтобы кто-то умер. И Самралл не молился и племяннику не говорил молиться. Он ему сказал "Приди в банк, возьми рупор ( там перевели как "рожок") и говори "я проклинаю банк, приказываю разориться и так далее...". И это подействовало в том плане, что они испугались.  Самралл там НИЧЕГО не говорил про молитву. (Я бы в молитве благословлял). Далее, они вернули банку кредит. Смотрите , какая там была ситуация: Парень взяял кредит (понятно, что тдурак, но уже взял). Выплачивал этот кредит, но произошёл какой-то сбой в платежах и банк сразу увеличил процент ( а это уже очень плохо) и начал отбирать здание ( я так понял, что это было церковное здание). ЛИЧНО я бы поступил, как Самралл, если бы у меня духу хватило.

Если б было откровение от Бога на данный мометн, как у Петра на Симона и у Павла на Елиму и на того, который жил с женой отца...это должны быть близкие отношения с Богом и понимание Его воли на сейчас.

Ну хорошо, не молиться а выкрикивать на всю округу проклятия, кому бы то ни было, это нормально? Что же он не предложил племяннику орать, какой он глупец, что ввязался в непосильный кредит? А банк, на то и банк, чтобы давать в долг под проценты. Вероятно, до того, как взять денег, племяннику всё разъяснили. Да дело даже не в этой конкретной ситуации, а в позиции людей, тем более христиан. Получается, что ввязываясь в денежную кабалу, виноват уже не ты, а тот кто тебе предоставил деньги? А где же ум Христов? :) 

Прошу прощения, вкралась математическая ошибка. Правильно будет - 14 лет назад.

ок, давайте сравним "денежную кабалу", т.е. договор с банком под непосильные проценты и залог имущества - с продажей сигарет подростку... только ли подросток виноват в том, что так произошло? я бы с нескрываемым удовольствием проклял все магазины, которые продают сигареты детям... и пожелал бы их владельцам и продавцам - заболеть раком легких и почечуями всякими...

Этими проклятиями занимался и Хинн тоже - это показывает какой дух водит это движение - Христос сказал - Не знаете, какого вы духа. Помните? Кенет Хейгин тоже проклял своего оппонента - потом хвалился этим, что он умер.

но этот человек не накормил стольких голодных, как Л.Самралл...

.

а проклятие банку можно сравнить с проклятием смоковницы... когда Христу понадобился плод - смоковница его ещё не принесла... и Он проклял такое "дерево"... банки - должны служить людям, а не грабить их...

Разумеется ненормально, это была ошибка известного служителя, неправильно высказавшегося против мошеннических действий банка (  впрочем и наши форумчане не лишены подобных эмоций, недавно кто-то бан на пару дней получал за то,  что нехорошо называл одного чернокожего служителя и его последователей, совершивших почти такой же поступок как и банк)

Ну нет, я бы не стала сравнивать между собой нарушение закона при продаже несовершеннолетнему, и добровольный похож в банк с желанием взять денег :))) Порой, возможность кредита, даже помогает, я вас уверяю....

Представила себе такую картину. В стране, где я живу, кредит в банке это обычное дело. Кредиты берут и на жилье, и на бизнес, и на учёбу, на поездку, на лечение и т.д. И вот я представила, что в очередной раз, когда процент в банке поменялся, у финансов свои зааконы, то кредиторы возьмут мегафоны и пойдут орать перед банками, чтобы они все скопытнулись :))))) Умора :)))))) Да тут же придут полицейские и объяснят все права и обязанности как банков, так и кредиторов :))))))

Вы правы, нельзя сравнивать... тут нарушение закона, а там его нет... но всё ли, что делается по закону - справедливо, и - наоборот?...

.

это подействовало что сатана напал.

И они не проклинали а просто говорили... а слова это что не проклятия? Проклятие как и благодать в слове выражается и через них приходит.

я понимаю, что нужно благословлять тех, которые гонят нас и обижают... но в писании не сказано благословлять тех, которые обижают наших ближних... даже если обидчик - крутой банк...

а сказано проклинать?

И может это Господь не оговорил потому, - чтобы дать нам показать себя к чему быстрее прильнем ко Христу ища в Нем убежища и мира, или пойдем изрыгая проклены забирать неправедное имущество.которое отношения к Ц.Б. не имеет.

вы думаете?

Банк это не здания а люди - пусть и безбожные..но люди а не деревья.

Как думаете проклясть монаха здесь на форуме ...- это проклясть вас именно или с чем то можно сравнить.

И самое главное проклинать - это Божий удел.

Он Сам предает проклятию- Бог Отец.

если банк - это люди, то и поступать должны по-людски...

.

Христос оставил пример - защищать своих ближних...

Он это делал до последней минуты своей земной жизни,

и никто из Его ближних не пострадал за веру при Его жизни...