А еще история говорит, что во времена свободы в церковь проникают люди, которые ищут своей выгоды а не служения Христу и ближнему. И от их "служения" люди теряют веру и церковь теряет силу изменять жизнь людей к лучшему. А во время гонений, преследований, церковь всегда очищается от лицемеров и становится сильной. Я думаю что вы слышали что выражение "кровь мучеников - семя церкви".

если претит идея коммерциализации интеллектуальных плодов, то стоит просто отделить авторство от труда. ну, скажем, положил вам Бог на сердце весть, которую вы облекли в печатную, звуковую или видео форму. авторство бесспорно принадлежит Богу и зарабатывать на этом деньги кощунственно, однако вы вложили собственные силы для того, чтобы объективировать эту весть. затратили время на поиск издателя, деньги на печать, распространение - это только очевидные расходы. и в этом смысле мне не кажется неуместным наличие коммерческого вознаграждения за труд. вы получаете деньги не потому что вы стали автором чего-то уникального, а потому что вы были добросовестным проводником этого послания.

Скажите пожалуйста, какую Вы видите разницу между трудом и служением?

многие  никакой.

понимаю подоплеку вопроса.

неправильно разводить в стороны служение и труд, потому что любое служение предполагает целенаправленную деятельность, которая объективирует определенные духовные блага, иными словами труд. я убежден, что любой труд должен быть оплачиваемым, будь это труд на ниве Божьей или светский труд.

к тому же мы живем в эпоху сложной кредитно-денежной системы, с экономической точки зрения лишенной натурального хозяйствования, что понуждает нас к большим финансовым расходам. и в этой связи я считаю уместным брать плату за свой труд.

А сколько Вы намерены брать за свой интеллектуальный труд на этом форуме,- за объективирование тех духовных благ, которые Вы на нем излагаете, за перепечатывание на нем тех мыслей, которые Вы получаете от Бога?? 

на самом деле, иной раз лучше не встревать в разговор, если помимо сарказма у вас нет аргументов по существу. я понимаю, что прослыть остряком многим кажется почетным, но я уже не в том возрасте, чтобы обмениваться с вами звучным сарказмом.

Апостол Петр пишет:

-

10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией. (1Пет 4:10)

-

А Христо сказал:

-

.....даром получили, даром давайте. (Мат10:8)

-

Если мы, за служение друг другу Божиим даром, будем брать плату, то это будет нарушением Его Слова.

А если мы будем служить друг другу  даром, который мы получили не от Бога, то это будет чуждый огонь, за который погибли два сына Арона.

А "аргументы по существу" написанного вами - это такие слова, которые льстили бы вашему слуху, или иные какие? Если Вы в том возрасте, о котором в Евр.5:12 пишется, то, может, научите и меня тем аргументам, которые по существу этой темы можно употреблять, чтобы говорить так, как в 1фес.2:4-5 и бизнесменам на имении Иисуса угодить?

я не наставиваю и не призываю непременно брать плату за служение. я не являюсь пропагандистом евангелия благосостояния. те, кто служит безвозмездно, делают великое дело, и по вере их воздастся им. те, кто получают плату за служение, тоже не должны быть осуждаемы, потому как этот труд на ниве Божьей может быть их единственным занятием, полным посвящением. и вот для того, чтобы это посвящение росло и умножалось им требуются ресурсы.

я понимаю, что в современном христианском мире стало популярно делать деньги на своем служении. это вопрос целей. если твое служение ставит целью регулярное извлечение прибыли, то ты не служитель, а предприниматель. я же пишу об иных вещах. и в первом комментарии я четко отделил безвозмездное от возмездного.

Первая фраза Павла, часть которой Вы процитировали, заканчивается словами: "ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных" (Рим.16:18). Скажите, а когда и где и с какой целью я пустословил, ласкательством и

красноречием обольщая сердца простодушных? У Вас имеются какие-то аргументы и подтверждающие их факты, что я, так поступая, обольстил (или пытался обольстить) хоть одного простодушного и соблазнил его сделать что-то в угоду своему чреву? Второе предложение Павла, начало которого Вы процитировали, заканчивается словами: "ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас..."(2Фес.3:7-8). Скажите, а когда и где я бесчинствовал? Вам известны случаи, чтобы я кого-то обременял, поступая вопреки завещанию, переданному через Апостола Павла и Вы можете о таковых рассказать, или Вы решили меня оклеветать, приписав мне то, чего я  и не говорил, и не делал?

Да, мы не можем осуждать тех, для которых труд на ниве Божией есть единственное занятие. Например, если община верующих, посылает миссионеров. Но вот другой случай, когда человек имеет бизнес, который обеспечивает его безбедное существование и еще этот человек есть пастыр церкви, то зачем ему отягощать своих братьев и сестер по вере и требовать или брать плату за свое служение?

Еще одна ситуация, когда для пастора единственным занятием есть его служение в церкви, за которое он естественно получает на пропитание от церкви. Почему такой пастыр должен жить в разы лучше, чем члены его церкви?

Аппостол Павел пишет:

«Какой воин служит когда-либо на своем содержании. Кто, насадив виноград, не

ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?» (1Kor 9:7)

«Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику

берут долю от жертвенника?» (9:13).

Слова Христа:

"Ибо трудящийся достоин награды за труды свои" (Лук.10:7).

Теперь конкретные цифры. В 1966-88 годах денежное довольствие солдат и сержантов определялось несколькими тарифными разрядами по занимаемой должности. Звание от рядового до старшины на размер денежного довольствия не влияло. Солдат получал в месяц 3 рубля (Для понимания размеров этой суммы - пачка сигарет "Прима" 14 коп., бутылка водки 2р.87коп., батон сдобного хлеба 22 коп., килограмм вареной колбасы 2р.20коп., бутылка пива 37 коп., килограмм картошки -10 коп.).

http://army.armor.kiev.ua/hist/finansy.shtml

-

Для Вашего пастора такой зарплаты достаточно?

Или ему нужна генеральская? Ну тогда он уже не воин а военачальник. А за военачальников Апостол Павел ничего не написал.

Одно дело ,если пасущий стадо пьт молоко,чтобы насытиться.

А другое дело,если пасущий стадо насытившийся молоком,начинает доить и продавать молоко.

То это как называется?

А что Вы скажете, когда служащие берут долю вот так:

-

..... Когда кто приносил жертву, отрок священнический, во время варения мяса, приходил с вилкой в руке своей Исх 27:3; 29:27; Лев 7:31; Иез 46:24
14 и опускал ее в котел, или в кастрюлю, или на сковороду, или в горшок, и что вынет вилка, то брал себе священник. Так поступали они со всеми Израильтянами, приходившими туда в Силом. Лев 7:34

-

А ведь доля, которую брали эти молодые люди от жертвенника, совсем мизер, в сравнении с той, которую сегодня берут "трудящиеся для награды за труды свои".

-

Библия говорит что:

17 .... грех этих молодых людей был весьма велик пред Господом, ибо они отвращали от жертвоприношений Господу. Рим 2:24; 2Кор 6:3

не надо верить всему, что пишут. В период с 1966 до 1988 цены и зарплаты не были неизменными.

В 1988 я и сам служил (на Северном Флоте), потому вношу коррективы:

- рядовой, или в моем случае - матрос - получал не 3, а 7 рублей.

- ефрейтор (старший матрос) - 8 рублей

- сержант (старшина 1-й статьи) - 14 рублей

- цены на продукты приблизительно соответствуют, только водка в 80-х была уже вдвое дороже

зы

не понимаю, зачем приводятся цены на водку и пиво - срочникам все это было запрещено, в военных городках открыто не продавалось.

А еще надо таки добавить, что одежда-жилье-еда-обувь-медобслуживание были для солдат бесплатно.

а им этого не понять, мы же на самом деле не знаем что это за субъект "верба"... это скорее всего один из продающих молоко и овец , для меня на основании Писания  даже тот кто поддерживает их морально соучастник греха.

Ам.3:3 Пойдут ли двое вместе, не

сговорившись между собою?

А о том, что написал  Апостол Павел о том, как он поступал, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову и за что ему награда Вы не могли бы также переписать в эту тему из 1Кор.9главы,  выделив жирным шрифтом то, что Вам и всем сообщникам шоу-бизнес-благовествований противно слышать? Также и последующие слова Иисуса, 9 стих из Лук.10 главы, где говорится о тех трудах, за которые трудящиеся соработники у Бога, которых посылал Иисус, достойны были награды,- выделив жирным шрифтом первую часть сказанного Им. А ещё поведать о том, как у современных бизнесменов на имени Иисуса и ихних сообщников и соработников, прислуживающих им, получается это исполнять.

для церковных бизнесменов и их оправдывающих- помните конец  вашего отца.

Во певервых военачальник это также воин, есть разные ранги, разные звания--но все состоящие на службе являются воинами. И медсестра имеет-то или оное воинское звание..и коммандир отряда, роты, подразделения, округа и т.д.---все это воины, просто разных чинов.

Во вторых , вы распологаете зарплатами пасторов? Зарплата пастора в среднем не больше минимальной либо средней зароботной платы региона в котором он проживает.  Или вы доподленно распологаете цифрами и можете расписать здесь оклады? :)

Читайте Библию и если вас бесят вещи, которые изложены там прямым текстом, касательно отношения к служителям, касательно их обеспечения и довольствия служащих, то молитесь за особождение от зависти или гордости и жадности ,  что уж вас там мучает разбирайтесь сами!

А откуда Вы знаете какая зарплата у пастора? Вы что, жена пастора? Если пастора с женами могут позволить себе каждый год приезжать в гости в США, то значит деньги есть. Что то рядовые члены церкви не часто приезжают.

Ну  если они ездят в гости, то значит их приглашают...Отозваться на приглашение в гости- вообще то это не роскошь!  Вот если вас куда пригласили в гости? Вы в гости сходили, или  сьездили --вас теперь можно отождествлять с безсовестно преуспевающим человеком?  И теперь люди могут делать  воды подобные вашим? к примеру: "вот ведь баготей какой, по гостям расходился, ну совесть есть у него?"   Когда вас позвали в гости-вы воспринемаете это как благословение, не так ли?

Нет я не жена пастора:)  Но информация о зарплатах служителей, по крайней мере в США -открытая. В больших церквях, старшие пастора работащие полный рабочий день, получают 6.500$ -это зарплата строителя, компьютерного инженера, медсестры, тракиста (дальнобойщика),  работника дет. сада,  и т.д....ну что вам рассказывать, вы же сами живёте в США...

http://www.invictory.org/news/story-34730.html

Так и я же о том, что это не роскошь. Другой раз подумаешь прежде чем на приглашение отозваться. Лучше половину потраченой суммы на билет, передать родственникам, и они будут довольны.

А пообщаться можно и по скайпу. Интересно, а Среднюю Азию ( Узбекистан, Киргистан, Казахстан) тоже так часто по приглашению приезжают? Ведь там тоже гостеприимные братья во Христе и нуждаются в общении даже лучше чем в США.

Ну вы даёте:))  Ну вот вас к примеру пригласил друг в гости, говорит ; "дорогой приезжай, отдохнешь, о расходах не волнуйся, поживешь у меня, буду подчевать  и т.д, давно тебя не видел хочеться с тобой пообщаться, благославить и т.д....." а  вы ему скажите , - "лучше выдай мне всё это в денежном эквиваленте, а пообщаться можно и по скайпу?" :))

Ну и вопрос где у кого друьзя живут, тоже не может служить укором..., ну если у пастора друзья живут в Америке, то поэтому с этими друзьями  надо дружбу прекратить? И то что этого пастора с женой эти американские друьзя каждый год к себе  в гости приглашают,  это не говорит о том, что пастор - плохой, это говорит о том, что друзья - хорошие ;)

Извините, но Вы часто зарубежных гостей принимаете? Как часто у Вашей церкви проповедут гости из стран СНГ? Если Вы посещаете ту церковь, пастора которой обличает Прямой в своих роликах, то там гостям не очень то и рады.

Часто.  Напротив бльшенство церквей, в том числе в которых кидаются камни в роликах - с удовольствием принемают гостей...Ведь  такое общение- очень назидательно, верующие не варятся только в собственном соку, получают балгословения, учавствуют в жизнях друг друга, завязывают новые отношения и т.д.

О ..Прямой говорил о многих церквах. Вы какую имеете ввиду? Что это за церковь, где по вашим утверждениям гостям не рады?