любовь глава всему тока с ней все приоритете на местах

а зачем мужчине главенствовать над чужими женщинами?!

Таки да, женщина ДЛЯ мужчины, но она не ниже и не хуже мужчины, она ДРУГАЯ.  А ссылка 1Тим ))) Вы ради интереса ПОИСЧИТЫ ИНФУ, ПО КАКОМУ ПОВОДУ пАВЕЛ НАПИСАЛ тИМОФЕЮ ТАКОЕ ПОВЕЛЕНИЕ, В ЧЁМ БЫЛА ПРОБЛЕМА В ЦЕРКВИ тИМОФЕЯ. )) упс...простите за капс )) Я понимаю любовь мужчин к этим стихам, но не плохо было бы поинтересоваться по какому поводу они были написаны! )))

Неужели Павла так занесло что он начал локальным перекинулся на глобальное?

Почему-то когда женщины хотят главенствовать над чужими мужчинами, ни у кого таких вопросов уже не возникает.

Elijah

Будет неразумныт отрицать что размышляя дальше, можно сделать вывод о том что вы глава к примеру и моей жене, ведь она женщина.

Я догадываюсь что вы начнете придумывать особенные правила о том что в случае замужней ей глава её муж и все такое.

Да только бед в другом.

Когда моя девушка ответила да, на мое предложение выйти за меня за муж, к ней еще приезжали "гости" которым она отвечала что выходит замуж.

.

Но по вашей логике, мужчина будучи главой женщины, может не предлагать и повелевать за кого ей выходить за муж.

А т. к. мужчин куча, то и выходит что по вашей логике разведется слишком много путаницы и маразма.

.

В любом случае, как до свадьбы так и после, вы как мужчина, ноль для моей (невесты) и моей жены.

В своей семье глава я, а не вы.

и над женщинами вы главным быть не можете.

Сказанное вами чушь полнейшая.

И Библия нигде и никогда не говорила что мужчина глава женщины.

.

Оттого и родился феминизм, что мужской шовинизм дошел до абсурда, "этот мир сотворен для мужчин"

Это для мира нормально так рассуждать, но не семье Божьих детей.

Alek-S

Ну разумеется, я не имею в виду, что я глава вашей жене а вы моей. Если конечно я не пастор вашей церкви (или ячейки) или вы моей. Уж это действительно бред получится. Мысль которую я пытаюсь выразить, мне почему-то выразить сложно, сам не ожидал что так будет. Но тем не менее буду дальше пробовать. Пытаться воссоздать какую-то модель труднее чем кого-то нагибать и оскорблять.

Вещи, о которых я говорю, должны быть скорее в духе или, если хотите, на уровне подсознания. Дело не в буквальном повиновении, а скорее в должном почтении, которое отражается в разных формах поведения. Понимаю что сравнение комичное, но на мой взгляд больше всего подходит: английской королеве, к примеру, уже никто не подчиняется кроме придворных, но тем не менее она продолжает оставаться авторитетом для Великобритании, большинство граждан которой продолжают её почитать, иначе, думаю, монархию демонтировали бы уже. Так и почтение женщин к мужчинам должно выражаться должном уважении, недопустимости фамильярности или попыток каким-то образом командовать, а также предоставлять и поощрять проявление инициативы (в широком смысле а не в ухаживании!) а не подавлять и перехватывать её. Понятно что в контексте данных отношений женское лидерство над мужчинами невозможно, кроме исключительных случаев. В общем, как ни банально прозвучит, знать свое место, но не засчёт подавления а из желания угодить Богу.

Мужчина же не должен господствовать, а должен скорее покровительствовать, а также понимать, что он, будучи прообразом Христа не только после женитьбы, но от своего рождения, обязан быть главой и инициатором во всем, особенно в деле служения Богу.

Alek-S

У меня к вам встречный вопрос. Вы видите проблему перекоса в сторону женщин-лидеров в церкви. неповиновения жен мужьям и превращения мужчин в какие-то недоразумения? И если видите, то какие у вас идеи для того, как это можно было бы исправить, хотя бы теоретически?

Знаете, тема интересная и правильная. Раньше, до прихода в церковь я думала, что корни этой проблемы - в послевоенной разрухе и отсутствии мужчин. Сейчас понимаю, что эта разруха - лишь одна из уловок сатаны, для того, чтобы разрушить Божий план.

Ведь Бог - Он Бог порядка. Он любит, чтобы все было так, как Он установил и поставил. И если Он поставил мужчин над женщинами, а не наоборот, то так и должно быть.

а вот замысел сатаны - в том, чтобы разрушить этот порядок. И вот, внедрив в общество феминизм, а потом две глобальные войны в течении одного столетия, ему удалось добиться того, что женщин стало больше, чем мужчин. И они стали брать на себя больше функций, чем им положено. Они сами растили и воспитывали детей, сами содержали семьи. И когда выросло поколение мальчишек, которые не знали - для чего в семье нужен мужчина, они и в своих семьях не знают - что им там делать. Ониходят на работу, приносят деньги, а воспитанием детей начинают заниматься женщины. И опять, по кругу, растят не самостоятельных, ответственных мужчин, а зависимых от матери слабаков.

я бы хотел высказаться по теме... :-)

предлагаю обратить внимание на несколько моментов...

мы определяем мужчину и женщину, как два "противоположных" пола... вот определение этого слова...

.

ПРОТИВОПОЛО'ЖНЫЙ, ая, ое; -жен, жна, жно.

1. Расположенный напротив. П. берег. Противоположная сторона улицы. 2. Совершенно несходный, обратный данному, противоречащий данному. /словарь Ушакова/

.

это с одной стороны... примем это как неосознанное согласие с таковой природой вещей...

.

и второй момент... мы все имеем советское прошлое, доставшееся нам или непосредсьтвенно, или через родителей...

.

и вот в этом прошлом есть главный памятник сттраны - "Рабочий и Колхозница"... особенностью этого памятника является то, что муждчина и женщина смотрят в одну сторону - видимо в сторону светлого будущего...

.

мы же, природно, желаем "смотреть" лицом к лицу... а это уже "противоположность"...

.

отсюда некоторое непонимание и дискомфорт... а если всё это "заправляется" ещё библейским соусом... :-)))

Коммунисты очень многое взяли из христианства. Даже своя троица была. Только понятия о светлом будущем "немножко" разные.

Вывод каков? Обоим смотреть в сторону светлого будущего а не лицом к лицу?

а вот это кому и как нравится... практика же показывает... чтобы двое смотрели всегда в одну сторону - их нужно заковать в ярмо...

подождите, отправной текст предельно ясен:

"благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, повинуясь друг другу в страхе Божием. Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть жены, как и Христос Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,»

Еф. 5:20-25

что до "смотрения в одну сторону" - то во фр. языкой Библии сказано, что Бог создал визави адаму ... это, скорее, "смотрение" глаза в глаза ... (сл. "адама" я написал, повторив написание Библии - тогда это еще не было именем собственным, но просто описывало материал, из которого первый человек был сотворен Богом.) 

Речь идет только и только о СВОИХ мужьях и женах. ... никакой власти пастор не имеет над женой своего прихожанина, даже если она и является, в свою очередь, прихожанкой церкви.

А как же все-таки 1 тим.2:12 ? Из-за нежелания видеть контекст и худые плоды проблемы и неустройство прогрессирует.

А над мужчинами имеет?

1Тим.2:12 а учить жене не

позволяю, ни властвовать над

мужем, но быть в безмолвии.

"жене глава муж а мужу Христос" ?

... если уж говорить о контексте, то исторически, политически, экономически, социально, как мне представляется, контекст полного бесправия женщин в обществе давно и безвозвратно, как бы кто-то не ностальгировал, себя исчерпал ... к этому нет смысла возращаться. Сам же стих 1 Тим 2:12 не распространяется на всех мужчин по отношению ко всем женщинам, и наоборот ... во всяком случае, из текста это не вытекает ...

... о власти пастора над мужчинами, в том числе женатыми, можно сказать только одно - они, пасторы, поставлены в Церкви "для" того, чтобы Тело Христово развивалось, их власть - функциональная и рекомендательная. Власти "над" ни один пастор не имеет, только власть "для" - и в пределах того доверия и послушания, которые сами же прихожане ему делегируют, ...

вот это интересная цитата... как мы себе представляем, кто и что такое - "глава"? Есть варианты - сравниваем с "главами", которые руководят в реальной жизни, это раз, ищем "глав" семейств и государств в ветхом завете - это два, есть третий вариант - мы смотрим, каким именно и как Христос является Главой Своей Церкви, это три. Но в последнем варианте есть момент - мы должны четко понимать и "провести границу" между тем, что Христос реально делает в своей Церкви, а что приписывается Ему традициями, нашей теологической догадкой и т.п.... есть ещё четвертый и пятый варианты... :-)

... и в итоге все размазали и свели на нет его значимость.

Кто говорит о полном бесправии? Вы чего?

Я тоже.

)) Это не Павла занесло, это любителей управлять людьми занесло )))

но ведь именно так получается, что Вы и сказали... "получается", что усилия и работа Христа по созиданию и управлению своей Церковью - привели к размазыванию и вымыванию Его авторитета?... т.е. "получается" ли, что мы пренебрегли научением от Него в деле "господства" и "научения" своих ближних, а тем более совсем близких, потому как у Него, у Христа - ничего не получилося?... :-)... или дело в том, что мы ищем и ожидаем нечто иного, чем Христос от нас?... как Вы думаете? какие цели преследует Христос, управляя своей церковью?

что интересно, всё обсуждение, да и сам вопрос рассматривается в формате противостояния и враждебности полов вообще, мужа и жены в часности.

это вобщем-то понятно и объясняется греховной природой нашей.

Нам трудно представить, что господство мужа о котором говорит Иисус может быть в интересах подвластной жены, но Он именно об этом говорит нам:

26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;

27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

(Матф.20:26,27)

Ведь если применять делегированную Богом власть в интересах партнёра по завету, то она сама захочет подчиниться такому мужу.

Мы же добровольно послушны Иисусу.

Я не хотел унизить церковь, я высказался о вашей манере вести беседу. Как можно развести теорию чтобы свести на нет значимость места из библии.

Лучше кину камень в оппонента но место в упор не вижу, да? Хоть тресни...

Добрый

Спасибо! Кстати мысль о греховной природе противостояния я тоже хотел донести, но как-то не получалось. Видите, меня уже начали обвинять в любви повластвовать. Но если я предлагаю неправильное решение проблемы, предлагали бы свои решения, может я действительно неправ?

... именно в этом суть: во-первых, в ограничении власти делегированными полномочиями, во-вторых - в использовании власти "в интересах партнера", то есть власть не "над", а "для" ... я об этом часто пишу.

ТумАл

С этим уже согласен. С той лишь оговоркой, что где ответственность - там и власть. Власть без ответственности - деспотизм, а ответственность без власти - рабство.

я не обвиняю ни вас ни к.л. ещё,

как бы констатирую факт и решение предлагаю, в предыдущем посте изложил суть.

я так давно уже живу сам и вкушаю плоды вкусные.

сейчас учусь применять это в служении...

Это к тому, что если правильно понять и практиковать слова Иисуса, то они работают так, как Он сказал.

я предлагаю... давайте по-рассуждаем о том, что такое власть, что такое ответственность, и что такое благо для ближнего... увидите - будет интересно...

А о пробуждении в Китае поговорим?

.

Добрый

Вы как раз нет, я наоборот благодарен что поддержали нужную мысль.

не, сначала о главах семейных... :-)))

уже не впервый раз я говорю на форуме:

рассматривание темы муж - жена  в свете глобальности - лженаправление, которое может послужить к разврату, а не к назиданию.

Если быть по справедливому последовательными, как в свете глобальности рассмотреть 1 Кор. 7 главу? Во избежание блуда - каждый имей СВОЕГО партнера, т.е мужа-жену.

или это:

жена не властна над своим телом, но муж,...

Т.е в глобальном свете мы должны заменить всех мужей мужчинами, а жен-женщинами?  Белиберда получается...

У меня в русском языке  МОЕЙ БИБЛИИ ЧЕТКО указаны и разделены слова - муж и мужчина. Вот от этого и танцую.

Мы должны быть взаимноуважительными и взаимнопослушливы.

Пастора не имеют власти над, а для.

Тот, кто хочет быть большим -да будет меньшим.

Я имею двух сыновей - потому у меня уважение и любовь, и понимание - по фундаменту есть.